Наш Майдан | Киев — San Francisco
бета версия

Интерактивный роман-осмысление

Книга о Майдане. Если вас интересует, кто где стоял и кто куда бежал во время Майдана, то вам – не сюда. Это первая, если не единственная, полномасштабная внутренняя история Революции. История переживания и сопереживания событий, скрупулезно задокументированная. Все внешние события служат, скорее, фоном, материалом для осмысления. Если вы хотите понять, о чем думали участники событий, разобраться, что выводило людей на улицы, – добро пожаловать, увидимся после Революции…

От авторов

Павел Кучер

Павел Кучер

Киев

Мы были всего лишь небольшой группой (14-я сотня самообороны Майдана), которая приняла бой 18-февраля сначала в Мариинском парке, потом – на углу Институтской (Героев Небесной сотни) и Крепостного переулка. На этом моя история непосредственного участия в Майдане-2014 завершилась… Масштабы того, что разворачивалось одновременно в Киеве, стали понятны позднее. Тогда – только бой: мы или нас. В тексте – предыстория, история и послеистория этих событий.

Lena Bilyak

Lena Bilyak

San Francisco

В канун Дня Благодарения я, как и многие люди по всему миру, внимательно следила за новостями из Украины. Евромайданы в городах, странная позиция правительства, пообещавшего евроинтеграцию и легко свои обещания забывшего по указке восточного соседа, – все это было лишь поводом для бесед в кругу друзей. До того дня, когда мы увидели страшные кадры жестокого избиения студентов. И до того, как встали и пошли на улицы те, кто знал – с их детьми нельзя так обходиться. Тогда новости донесли до нас настоящую тревогу. А когда тревожно, прежде всего проверяешь, все ли в порядке у друзей и близких. Так что у себя в Сан-Франциско я включила «Скайп» и отстучала по клавиатуре полушутливый вопрос. И получила из Киева честный ответ. Так начался длинный и серьезный разговор через океан. И новый этап жизни, в котором моему собеседнику пришлось принять бой. А мне – понять, что ждать с войны никогда не бывает слишком далеко. Мы проживали этот этап, а вокруг творилась и творится история. И она касается не только Украины, но и всего мира. Это особенно заметно на большом расстоянии.

Павел Кучер

Павел Кучер

Киев

То, что ниже, началось в школе во Львове – в самом начале 90-х. Многое, что произошло тогда, стало определяющим в событиях конца 2013 – начала 2014 гг. Моя собеседница (раньше – Елена Александровна, сегодня уже – Лена) и уже в свете всего – сестра, бывшая учительница нашей школы, вокруг которой создавался театрально-дискуссионный клуб «Здравствуйте!» (о том, что это и как это было – нужно писать отдельную книгу: возможно, когда-то это станет реальностью). Упоминания о клубе явно или скрыто всплывают на протяжении всего разговора. Между школьным клубом и декабрем 2013-го – учеба на философском факультете Львовского университета, работа на различных политиков, Майдан-2004, снова работа на различных политиков, увольнение с последнего места работы, когда уже начался Майдан… В силу разных причин, Майдан-2004 так и не получил логического завершения. Пришлось начинать заново.

Lena Bilyak

Lena Bilyak

San Francisco

В конце 80-х во Львове я, студентка-пятикурсница, пришла на практику в школу. И осталась работать. Я оказалась ненамного старше своих учеников. К тому же была выпускницей этой самой школы, и кое-кто еще помнил меня в форменном платье в этих классных комнатах. Так что приходилось быть очень строгой и ужасно требовательной. Именно тогда родилась у нас идея школьного театрально-дискуссионного клуба «Здравствуйте!». Мы играли спектакли и капустники, устраивали поэтические вечера и КВНы, мы спорили обо всем на свете, нас могло занести в оперу или на рок-концерт, мы ходили в театры. Мы не были школьной самодеятельностью – мы были командой. Нам случалось выручать друг друга в трудных ситуациях, мы доверяли друг другу, клуб давал нам возможность самовыражения, здесь творческие идеи всегда находили дружескую поддержку. Не удивительно, что выпускники немедленно переходили со мной на ты и продолжали приходить на репетиции и клубовские чаепития. Мы взрослели вместе. И были по-настоящему близкими людьми. Посему не удивляйтесь непринужденно-дружескому и нежному тону разговора. Он был задан много лет тому назад. Ну а когда людей объединяет не только школьная сцена и общая юность, но и революция, которую пришлось так странно переживать – Павлу в качестве участника событий, а мне за километры – то отношения становятся и вовсе родственными. Так что теперь у меня в Украине есть брат.

Павел Кучер

Павел Кучер

Киев

А у меня в США – еще одна сестра. Мы как могли честно, обсуждали то, что происходит. Идея сделать из этого нечто публичное возникла в процессе разговоров – в начале февраля (в тексте есть об этом упоминание). Насколько получилось – судить вам. И да, пусть Бог бережет вас, ваши семьи и Украину. Слава Украине!

Lena Bilyak

Lena Bilyak

San Francisco

Этой зимой мы решили, что будем абсолютно честно отвечать на любые вопросы друг друга, чтобы потом поделиться с теми, кто захочет посмотреть на события в таком необычном ракурсе. Из Киева и Сан-Франциско одновременно. И если вам окажется интересен этот откровенный разговор, – мы будем рады. И еще – мне очень хочется надеяться, что о революциях и боях вам и вашим близким придется впредь узнавать не из новостей, а из книг. Мы все заслуживаем мира и покоя.

P.S. Необходимое отступление: хотим поблагодарить за прямое или косвенное участие в проекте:

Внимание, текст содержит ненормативную лексику – в принципе, все, как в жизни. Некоторые эмоции по-другому просто невозможно было передать. Приносим свои извинения всем, кому это может показаться неприятным. Часть имен собственных написана со строчной буквы. Во-первых, эти имена в ходе событий стали вполне нарицательными, во-вторых, авторским правописанием собеседники выражали свое отношение. По понятным соображениям та часть разговора, в которой речь шла об общих знакомых, семьях, воспоминаниях юности, прочих вещах, носивших характер совершенно личной переписки, на суд читателей не представлена. Просто считаем необходимым пояснить, что этой нелегкой зимой мы, как и все нормальные люди, разговаривали не только о революции.

Майдан. Начало

21–30

ноября


На Майдане Независимости стартует Евромайдан.

Также Евромайданы проходят в других городах страны.

Оппозиция обустраивается на Европейской площади. Впоследствии происходит объединение двух «майданов».

В пятницу, 29 ноября, янык демонстративно отказывается подписать договор об Ассоциации с Европейским Союзом.

На Майдане Независимости остается несколько сотен человек.

Утром в субботу, 30 ноября, Украина просыпается в Белоруссии – мирный митинг в поддержку евроинтеграции под утро жестоко разгоняет Беркут. Официальная причина – установка в центре Киева новогодней йолки. Формируется Самооборона Майдана.

1

декабря


Демонстрация, начавшаяся с митинга у памятника Т.Шевченко, в которой принимает участие несколько сот тысяч человек, сметает небольшую группу милиции с Майдана. «Йолку» украшают флагами и плакатами.

Люди в масках пытаются штурмовать Администрацию президента. Позднее данный штурм будет назван «провокацией». Через несколько часов после начала противостояния беркут зверски разгоняет оставшихся протестующих на Банковой и Институтской.

Группа протестующих без какой-либо опознавательной символики штурмует и занимает здание Киевсовета.

Оппозиция оборудует в Доме профсоюзов штаб.

На Майдане ставят заграждения и палатки.

Начало разговоров о введении в стране чрезвычайного положения.

«Требование номер 1 – отставка януковича»

19:43
skype statusПавло Кучер
01.12.2013
19:12
 Пашка, ты в порядке?
 Лицо не битое?
А то тут я в сети вашу революцию наблюдаю, а при любой революции сохранить лицо не битым – это искусство. Ты там за собой смотри хорошенько.
pavlo kucher avatar skype19:35
Да пока смотрю – все нормально, в толпу не лез... Пока...
19:40

В ваших интерьерах очень все это напоминает Булгакова: «Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же революции второй. Был он обилен летом солнцем, а зимою снегом, и особенно высоко в небе стояли две звезды: звезда пастушеская – вечерняя Венера и красный, дрожащий Марс». Береги себя и своих, Пашка.

pavlo kucher avatar skype19:41
ОК, все будет хорошо. 
19:44

А у нас в этом году Ханука и День Благодарения совпали. Теперь снова совпадут через 79 043 года. Как-то похоже, что в следующий раз мне ни индейки, ни пончиков уже не достанется.

pavlo kucher avatar skype20:02
)))) 
 

2

декабря


Девятерым задержанным и сильно избитым на Банковой суд избирает меру пресечения – арест на 2 месяца. В дальнейшем сообщения об арестах, судах и осовобождении активистов становятся чем-то обыденным.

С утра заблокирован Кабмин. Сотрудники правительства не могут попасть на рабочие места.

3

декабря


Верховная Рада проваливает отправку правительства азарова в отставку – не хватает голосов

4

декабря


Улицы, прилегающие к зданию КМУ, перекрывает беркут. С Садовой вытесняются протестующие.

5

декабря


Задерживаются еще два человека, которым инкриминируется участие в столкновениях на Банковой. Один из них – Андрей Дзындзя, «Дорожный контроль».

6

декабря


Автомайдан совершает «вылазку» в Межигорье.

Под Шевченковским судом митинг в поддержку Дзындзи. Стянуты большие силы милиции. Все завершается мирно.

7

декабря


Оппозиция выдвигает яныку три условия для начала переговоров: отправить в отставку правительство, освободить задержанных на Майдане и наказать виновных в разгонах мирных митингов.


На Майдане задерживают провокаторов.

Lena Bilyak
Павел Кучер
07.12.2013 15:36
Накопилосьskype smile icon
Воля – до волі,
Крок – до кроку.
Крові – не буде,
ПодАвитесь

Спати – не можу,
Нерви – сплетінням,
Приходьте – як зможете,
Розважимось

Я – на своїй землі,
Тут – мій дім.
Ти – лише гість
Чи – ворог.

Я знаю – що хочу,
І це – достеменно.
Нічого не прошу-
Стоятиму

Воля – до волі,
Крок – до кроку.
Все – від долі
Закляттями.

Я – на своїй землі,
Тут – мій дім.
Ти – лише гість
Чи – ворог.
Lena Bilyak
07.12.2013 18:27
Ну раз пришло к стихам, значит – революция. Пашка, ты себя береги и за теми, кто с тобой, присматривай. У нас свой Майдан в поддержку вашего завтра будет у консульства. Не знаю, пойду ли – совершенно больная уже третий день, но информацию распространяю.
Lena Bilyak
07.12.2013 18:35
И мне за тебя тревожно. И за Женьку. За всех остальных тоже, но за вас почему-то особенно. Может быть потому, что помню, как пели «Часы остановились час назад» – http://ybfrisco.livejournal.com/183328.html что-то в этом было такое особенное. Все в ФБ отмечаются. И, пожалуй, хочется быть к вам поближе.
Lena Bilyak
07.12.2013 18:41
Ну и для завершенности формы, которой мне не хватает (товарищ Ильф, можно я побуду вашим Петровым? Или братом Гримм?):
Lena Bilyak
07.12.2013 18:42

Я йду, бо кличуть
Мої пісні,
А ти чекай,
Що скаже твій Молох.
Lena Bilyak
07.12.2013 18:55
Cитуация удивительная. У нас пикейные жилеты все время дебатируют, но даже всезнайки на диванах и у компов признают, что совершенно непонятно, что дальше.
Павел Кучер
07.12.2013 18:56
Напоминает 2004-й, правда, тогда как-то все проще было, да и решимости меньше. Сейчас даже Новый год и Рождество не пугают своим наступлениемskype smile icon
Павел Кучер
07.12.2013 18:57
В общем, это надолго, судя по всему... либо все произойдет очень быстро.
Lena Bilyak
07.12.2013 18:59
Лидеров внятных нет. Из этого оппозиционного горыныча только про Кличко непонятно, с остальными, похоже, ясно, что лучше их держать подальше от «руля». Интеллигенция достойная. Славко в президенты не хочет? Я б выбрала skype smile icon А Руслану вместо Юли.
Павел Кучер
08.12.2013 19:00
Да это и к лучшему, что лидеров внятных нет: иначе опять бы все поверили, что они придут к власти и сразу будем жить хорошо... Проходили такое.
Lena Bilyak
07.12.2013 19:03
Соглашусь. В общем, береги себя.

8

декабря


«Марш миллионов»: вече на Майдане собирает рекордное количество людей. Называются разные цифры – от 500 тыс. до 2 млн. По утверждениям МВД – не более 100 тыс.

Под Верховной Радой – провластный митинг «Построим Украину в Европе».

По периметру правительственного квартала строятся «блок-посты» протестующих.

Повален памятник ленину в Киеве.

9

декабря


Зачистка силовиками и титушками «блок-постов» вокруг правительственного квартала.

Штурм и захват спецназом офиса «Батькивщины».

Майдан полностью окружен силовиками. Метро «заминировано», центральные станции не работают.

Блокированные в Василькове под Киевом силовики прорываются и выдвигаются на Киев.

10

декабря


В Киеве Кэтрин Эштон, Верховный представитель по иностранным делам и политике безопасности ЕС, и Виктория Нуланд, заместитель госсекретаря США.

Янык встречается с тремя Президентами Украины.


Поступают сообщения о планируемой ночью зачистке Майдана.

11

декабря


В 01:00 начинается штурм Майдана. Беркут прорывает баррикаду на Институтской.

Михайловский Золотоверхий бьет в набат.

На сцене истерика, которая завершается фонограммой «Океана Эльзы» «Вставай, мила, вставай».

Протестующие окружены на Майдане.

На Майдан стягиваются киевляне.

Утром – неудачный штурм беркутом КГГА.

Силовики садятся в автобус и уезжают.

Замгоссекретаря США Виктория Нуланд на Майдане раздает митингующим еду – печенье, пирожки, хлеб.

Майдан восстанавливает баррикады.

Янык обращается с призывом сесть за «круглый стол».

12

декабря


В Киев группами съезжаются новые протестующие.

На антимайдане – также пополнение.


Продолжается укрепление периметра Майдана.

13

декабря


Круглый стол, созванный по инициативе Леонида Кравчука, проваливается.

Lena Bilyak
Павел Кучер
13.12.2013 5:43
Привет! Пишу еще сюда – все окskype smile wink
pavlo kucher
Павло Кучер
14 грудня 2013 р. о 6:20

Мартин Лютер: Hierstehe ich und ich kann nicht anders. На тому стою, й не можу інакше.

Yelena Bilyak та 6 іншим це сподобалось.

14

декабря


Концерт «золотого» состава «Океана Эльзы» на Майдане.

На Европейской площади объявляют бессрочный митинг антимайдана, который к вечеру завершается.

Янык отстраняет от исполнения обязанностей главу КГГА Попова и замсекретаря СНБО Сивковича на время расследования событий, связанных с разгоном Майдана.

17

декабря


Встреча яныка и путина. Договоренности о предоставлении Украине кредита в 15 млрд. долл. и снижении цены на российский газ.

19

декабря


На Майдане праздник Святого Мыколая.

Верховная Рада принимает законопроект оппозиции об амнистии для задержанных участников акций протеста на Майдане.

Во время телеинтервью янык, отвечая на вопрос о своем отношении к Евромайдану, вспоминает, что во время массовых беспорядков на улице Банковой он слушал песню группы Фристайл «А не спеши ты нас хоронить»…

20

декабря


Во Дворце Украина проходит круглый стол, инициированный Леонидом Кравчуком. Янык решает не приходить на переговоры и присылает вместо себя членов Кабмина и главу администрации Сергея Левочкина.

Lena Bilyak
Павел Кучер
20.12.2013 15:22
Решил поделиться, хотя энергетика и, иногда, ритм удивляют меня самого:

Чувствую новый виток.
Уже приходил Предтеча.
Дальше – только пророк,
Движенье – ему навстречу.

Не знаю, будет ли толк,
Не факт, что за нами.
Нужен только толчок,
Чтоб вспыхнуло пламя.

Темнеет. Рацио нет.
Воля и сила остались.
Воля – тысяч сердец,
Сила – крикнуть: «Достали!»

Утро уже в пути.
Сумерки – время гиен.
Нужно только пройти
Сквозь этот тлен.
pavlo kucher
Павло Кучер
20 грудня 2013 р. о 12:50

Dmitry Tymchuk та 3 іншим це сподобалось.

22

декабря


Вече на Майдане. Оппозиция объявляет о создании народного объединения «Майдан».

Провластная акция «Сохраним Украину». Сторонники президента требуют освободить захваченные административные здания, очистить от баррикад и мусора центральные улицы города. Антимайдан – приостановливается.

В Киеве нападают на активиста «Дорожного контроля» Владимира Моралова и сжигают его автомобиль. Самого Моралова ранят выстрелом из травматического пистолета в грудь.

23

декабря


янык подписывает закон о запрете преследований майдановцев.

24

декабря


Закон «Об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний», принятый парламентом 19 декабря и подписанный президентом 23 декабря, невозможно реализовать. Об этом заявляет заместитель председателя Высшего специализированного суда Украины (ВССУ) по рассмотрению гражданских и уголовных дел Павел Гвоздик.

25

декабря


Ночью неизвестные избивают журналистку Татьяну Чорновол. На трассе автомобиль Чорновол подрезают, а ее затем очень сильно избивают.

29

декабря


Вече на Майдане. Утвержден манифест ВО «Майдан».

Массовое пикетирование Межигорья в селе Новые Петровцы.

30

декабря


На Майдане жгут свечи в память о жертвах терактов в Волгограде.

1

января


По инициативе «Свободы» в Киеве проходит факельное шествие в честь дня рождения Степана Бандеры.

2

января


Сотрудники ГАИ массово приглашают на собеседование участников автопохода на Межигорье.

Lena Bilyak
Павел Кучер
02.01.2014 00:13
Лена, привет! Ты здесь?
Lena Bilyak
02.01.2014 00:28
Здесь, Пашуня! С Новым годом.
pavlo kucher
Павло Кучер
02 січня 2014 р. о 2:59

Пісня на ранок. Разом з дзвоном Михайлівського, символ пам'ятної ночі...

Lena Bilyak та 4 іншим це сподобалось.
Lena Bilyak
Павел Кучер
03.01.2014 01:21
Обещанное вчера, странное:

Хтось змішує ці фарби в голові?
Сьогодні – морок, вчора був світанок.
І ніби все дратує, ти – на самоті,
Та прокидаєшся і розумієш – рано.

Закритий світ, прогіркле відчуття,
Хотілося холодного повітря,
Але самі по собі плутані слова
Кружать навколо, затуливши світло.

Пручаюся, наскільки стане сил,
А як не стане – попливу рікою.
Слабенький вітер, слабкість у вітрил
Відтак – ще рано, забагато болю.

6

января


Майдан празднует Святвечер.

pavlo kucher
Павло Кучер
08 січня 2014 р. о 2:45

Шукав пісню під настрій. Зупинився на цій. "Сиди и смотри, как горлом идет любовь" та "Как хочется жить, не меньше чем спеть" - вважаю найкращими рядками усіх часів та народів, так би мовити... ІМХО.

Lena Bilyak та 7 іншим це сподобалось.

9

января


Активисту Дорожного контроля Андрею Дзындзе вручают уведомление о подозрении в совершении преступления. Его обвиняют в том, что 23 января 2013 года он плюнул в лицо инспектору ГАИ Александру Мухе, в результате чего сотрудник ГАИ был госпитализирован с легкими телесными повреждениями.

10

января


Автомайдан пикетирует дом исполняющего обязанности командира 3-й роты киевского беркута Евгения Антонова.

Побоище под Киево-Святошинским судом – после рассмотрения дела о «Васильсковских террористах».

Автомайдан блокирует автобусы беркута под Святошинским РОВД. Беркут избивает Юрия Луценко. После многочасового противостояния часть беркутовцев снимает маски и направляется в РОВД.

11

января


В Харькове – форум евромайданов. «Неизвестные» нападают на активистов форума.

pavlo kucher
Павло Кучер
11 січня 2014 р. о 15:43

Дуже коротко. Для себе. Щоб згодом повернутися та розширити або спростувати. Вийшло дуже особистісно та фрагментарно, як й усе зараз.

ТОТАЛЬНА КРИЗА ДОВІРИ НЕ ОЗНАЧАЄ ТОТАЛЬНОЇ ЗНЕВІРИ

Те, з чим ми зараз маємо справу – криза. Відповідно, від точності діагнозу залежить ефективність лікування та запропонованих кроків.

Йдеться про найбільш фундаментальну кризу – тотальну кризу довіри. Наразі, ми не довіряємо нікому: ані державним інститутам та владі, ані владі та опозиції, ані, почасти, повідомленням ЗМІ. Схід України не довіряє Заходу й навпаки. Врешті решт, ми не довіряємо лікарю, коли хворіємо, не довіряємо майстру чи будівельнику, не довіряємо нікому.

Єдині «острівці» довіри, які ще залишилися – це мікрозв’язки, на рівні особистого контакту: або внаслідок традиційних зв’язків, що беруть початок у дитинстві (родина, церква, друзі тощо), або внаслідок набутого досвіду, перевіреного шляхом повторювання. Фактично, це й фіксують наявні соціологічні дослідження.

Наша проблема має екзистенційний характер, а не стосується розбудови політичних чи економічних інститутів, проведення перевиборів, здійснення реформ тощо. Яка різниця, хто прийде до влади чи яким чином розподілятимуться повноваження у країні, коли ми апріорі не довіряємо тому, що буде? Хто гарантуватиме, що до влади у подальшому приходитимуть чесно? Й найголовніше, як забезпечити, щоб навіть прийшовши чесно до влади, політики не перетворювалися на драконів?

Навколо – тотальна недовіра. Проте вона не має означати тотальну зневіру.

Наявні «острівці» довіри дають нам підстави для початку руху, проте завдання виглядає набагато складнішим – потрібно збудувати спільноту, що на порядки перевищує наявні спільноти довіри.

Те, що фіксують соціологічні дослідження: криза довіри до владних інститутів та певна довіри до інститутів церкви, сім'ї та ЗМІ – дає нам певний начерк вирішення проблеми.

Радше за все, підхід має бути комбінований: екзистенційне об’єднання на засадах довіри на мікрорівні та інструментальний підхід на макрорівні.

Ми не можемо опертися на безумовну довіру у глобальному суспільстві, позаяк вона формується у дитинстві й ця можливість для нинішнього покоління вже втрачена. Можливо, наші онуки й правнуки зможуть відчути щось подібне. Єдиний шлях, який в нас залишився – це встановлення довіри шляхом повторювання, крок за кроком, рік за роком. Й тут слід починати з самого низу, зі створення мікроспільнот. Об’єднання з людьми, визначення джерел інформації, яким ти довіряєш, тощо.

Згодом можна буде переходити до об’єднання мікроспільнот у більші спільності. Однак лише після того, як досягнуто великої (не будемо мріяти про безумовну) довіри до них.

Разом з тим, не слід втрачати увагу до глобальних інститутів, довіри до яких немає: вони мають повсякчас оцінюватися крізь призму мікроспільнот та піддаватися сумніву.

Отже наше майбутнє – це шлях об’єднання мікроспільнот з тотальним контролем глобальних інститутів. І цей шлях нам доведеться пройти не за один день і навіть не за один рік. Ми вже великі та знаємо, що Діда Мороза – немає, в нас є лише ми самі.

Dmitry Tymchuk та 5 іншим це сподобалось.
pavlo kucher
Павло Кучер
11 січня 2014 р. о 16:34

Без коментарівskype smile icon

Lena Bilyak та 2 іншим це сподобалось.

12

января


На Майдане – вече.

Автомайдан отправляется к резиденции Януковича в Межигорье. В 300-х метрах от резиденции яныка в Межигорье дорогу участникам Автомайдана перекрывают автобусы и сотрудники милиции.

pavlo kucher
Павло Кучер
12 січня 2014 р. о 00:14

Дякуючи доброзичливцям, які із задоволенням постять відео, як розганяють протести в інших країнах, уважно переглянув відео (Вашингтон, Валенсія, Детройт Лондон, Мадрид, Манчестер тощо). Кілька висновків.
1. Обличчя закритті або забралом, або (інколи, коли використовується газ) протигазом. Почасти поліція взагалі лише у кашкетах чи з непокритою головою.
2. Щити – пластикові, прозорі.
3. Техніка – тільки спеціальна (жодних рейсових автобусів не помітив).
4. Чисельність: кількість тих, хто розганяє (у кадрі), менша за чисельність демонстрантів.
Зауваження 1. Надмірна жорстокість: присутня майже у кожному випадку, і це, гадаю, спільна риса усіх. Тобто проблема надмірної жорстокості представників «охорони порядку» не є суто українським винаходом та потребує вирішення незалежно від країни.
Зауваження 2. Будь-яке відео не має початку та завершення, тому важко зробити висновок, хто й як все розпочинав.
Якось так…

Це сподобалося 4 особам.

13

января


Около сотни неизвестных пытаются разобрать баррикаду Майдана, которая перекрывает Крещатик возле ЦУМа.

Под Верховной Радой – антимайдан.

14

января


Колонна автомобилей Автомайдана выезжает с Европейской площади на Межигорье. Ее остановливает кордон «правоохранителей» в Новых Петровцах.

pavlo kucher
Павло Кучер
14 січня 2014 р. о 3:17

Текст - супер, відео - ще краще))). ...і плачу. Вчиться, колегиskype smile wink

Це сподобалося 2 особам.

15

января


Окружной административный суд Киева по иску Киевской городской государственной администрации запрещает проведение акций протеста в центре Киева до 8 марта 2014 года.

Парубий и Гриценко: в ближайшие две ночи ожидается штурм Майдана.

Груша

16

января


Без обсуждения и по ускоренной процедуре в Верховной Раде принимаются «тоталитарные законы». Голосует неизвестное количество депутатов «руками». За участие в акциях протеста – до 15-ти лет. Ужесточена ответственность за участие в массовых акциях в маске, шлеме либо с использованием других средств или способов маскировки. Освобождается от уголовной ответственности беркут, который избивал людей на Майдане в ночь с 29 на 30 ноября и под Администрацией президента на улице Банковой 1-го декабря…

17

января


янык подписывает принятые Верховной Радой 16 января тоталитарные законы.

pavlo kucher
Павло Кучер
18 січня 2014 р. о 22:14

Двічі порушник законуskype smile icon

Це сподобалося 8 особам.

19

января



На площади образовываются точки медицинской помощи, начается заготовка боеприпасов из тротуарной плитки и железных прутьев.

Провальное Вече оппозиции, на котором её представителей освистывают за нерешительность и нежелание выбрать лидера. Озлобленные люди выступают маршем с Майдана на Верховную Раду.

Блокировать парламент со сцены призывает активист Автомайдана Сергей Коба. В сторону Рады через Европейскую площадь на улицу Грушевского подтягивается и часть сотен самообороны Майдана. Позднее всех назовут «Правым сектором», хотя участие в столкновених принимает далеко не только он. Силовики стоят у стадиона «Динамо».

Руководитель партии «Батькивщина» Арсений Яценюк называет провокаторами тех, кто будет штурмовать административные здания и прибегать к насилию.

Самые радикальные протестующие не останавливаются перед милицейским заграждением, а начают оттаскивать автобус, чтобы расчистить дорогу. Радикалов пытаются остановить более умеренные протестующие. Завязывается драка, в которой достается даже лидеру партии УДАР Виталию Кличко. Его поливают из огнетушителя.

Милицейский автобус в руках протестующих превращается в таран.

С наступлением сумерек в ход идут коктейли Молотова. Первым вспыхивает крайний слева милицейский автобус.

В ответ на камни и коктейли Молотова протестующих силовики кидают в толпу шумовые гранаты и гранаты со слезоточивым и перцовым газом.

Подгоняют первый водомет. При минусовой температуре (а на улице уже примерно минус 7 градусов по Цельсию) применять воду для разгона протестующих запрещено.

 

Пресс-служба МВД находит оправдание: они якобы тушат горящий автобус, а не бьют водой по людям.

Между тем становится известно, что милиция уже применяет резинострелы. Много раненых в глаза.

Первые серьезные раненые. Парню отрывает кисть руки после того, как он ловит милицейскую гранату и пытается бросить ее обратно.

К ночи сжигают все автобусы. Тяжелых пострадавших – все больше.

19:39
skype statusПавло Кучер
19.01.2014
19:39

Эй, революционер, дайся до взнання, когда рядом с компом окажешься. А то мы тут у мониторов. Хотелось бы знать, что ты в порядке.

 

20

января


янык выступает с обращением к народу, выражает понимание действиям протестующих и предлагает его поддержать.

Майдан формирует группу для «технических консультаций» с властью.

Участники акции протеста строят на Грушевского деревянную катапульту.

Lena Bilyak
Павел Кучер
20.01.2014 22:22
Привет! Я в порядке)). Если что, обращайте внимание на ленту в ФБ: прихожу домой и описываю впечатления (пока иносказательно, по большей части).
Lena Bilyak
20.01.2014 23:00
Муж нарекает, что очень иносказательно – хочет подробного отчета. Я хочу быть в курсе, что лицо тебе не подрехтовали. Ну и далее по тексту. А в общем, не нравятся мне последние сутки. Как-то совсем не нравятся. То есть, причины понятны и все такое, но вот очень уж много на этом гребне вылазит такого и таких, что, мягко сказано, доверия не вызывают, а точнее – на одном гектаре присесть некомфортно. И дай-то Бог, чтобы эти тенденции не стали лицом новой Украины.
Павел Кучер
20.01.2014 23:02
Лицо и остальные части тела – целы))). Ну а гребень волны – он многое выносит. Если ты о боях, то там достаточно цивилизованно всеskype smile icon: под ударом беркут, но рядом стоящие витрины никто не трогает...
Lena Bilyak
20.01.2014 23:07
Да хрен с ними, с витринами. Просто цивилизованность уличных боев изначально оксюморон. Да и беркут этот непонятный ваще. Там, кстати, беркут стоит или срочники? Потому что есть уже в сетях и мнение, что там пацанов-срочников заставили огребать, что беркуту предназначалось. Правда, ничем не подтверждено. Просто история показывает, что Стенфордский эксперимент оказался весьма наглядным и довольно универсальным.
Павел Кучер
20.01.2014 23:09
Там и срочники, и беркут. В первое время стояли в первых рядах срочники, теперь – беркут
Lena Bilyak
20.01.2014 23:17
Ну вот цивилизованность борьбы со срочниками меня тоже как-то напрягает в числе прочего. Возможно, потому что я на субботу старше многих митингующих, и призывники в возрасте моего сына и младше – для меня тоже еще вполне чьи-то дети. Как и те дети, которые от беркута огребали. В общем, ты себя береги, по возможности. Потому что «вода водоу, а оряти ж треба» и потому что все революции они всегда с очень многими сторонами и правыми-виноватыми, а ты у себя один, и у семьи своей тоже. И это важно. И еще раз всячески прошу – Пашка, смотри за собой и за своими.
Павел Кучер
20.01.2014 23:15
ОК)
pavlo kucher
Павло Кучер
20 січня 2014 р. о 4:54

Я не бачив ще такого дня, щоб стільки акторів фальшивили та не резонували з настроєм глядачів, просто фатально не резонували...

Це сподобалося 3 особам.

21

января


Газета Верховной Рады «Голос Украины» ночью в электронном номере за вторник, 21 января, публикует законы, принятые парламентом на заседании 16 января.

Ночь:

– беркут делает вылазку и зачищает улицу Грушевского. После его отхода протестующие восстановливают баррикады.

– по всему Киеву – охота на титушек.

– исчезают активист Майдана Игорь Луценко и львовянин Юрия Вербицкий, которого активист вез в Октябрьскую больницу.

Днем на Грушевского – перемирие.

Вечером находят Игоря Луценко, выброшенного в лесополосе. Он сильно избит.

pavlo kucher
Павло Кучер
21 січня 2014 р. о 8:46

Традиційну "пісню під настрій" сьогодні хочеться замінити на "поезію під настрій". Отже, Володимир Маяковський, уривок з "Облако в штанах". Відчуваю, завтра буде Стус:
Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая -
ей нечем кричать и разговаривать.

Городов вавилонские башни,
возгордясь, возносим снова,
а бог
города на пашни
рушит,
мешая слово.

Улица муку молча перла.
Крик торчком стоял из глотки.
Топорщились, застрявшие поперек горла,
пухлые taxi и костлявые пролетки
грудь испешеходили.

Це сподобалося 3 особам.

22

января


Первые смерти. Утром поступает сообщение о гибели от огнестрельных ранений Сергея Нигояна. Далее – сообщение о еще одной гибели. Позднее стало известно, что погиб Михаил Жизневский.

Утром и днем беркут делает очередные вылазки на Грушевского. Также днем – неудачная попытка штурма Октябрьского дворца.

В Бориспольской лесополосе найдено тело Юрия Вербицкого.

Прозодит первый этап переговоров между оппозицией и властью. По его итогам – Народное вече. Объявляется о создании Народных рад.

23

января


Ночью беркут громит несколько машин Автомайдана.

Днем на улице Грушевского возобновляется противостояние. Позднее протестующие гасят шины – на время переговоров оппозиции с властью.

Во Львове и Ривном занимают здания облгосадмнистраций. В Черкассах и Житомире – штурм.

Исчезает один из лидеров Автомайдана Дмитрий Булатов.

После переговоров с властью оппозиция выступает на Майдане. Протестующие отказываются прекратить противостояние в обмен на освобождение задержанных.

Яценюк заявляет о расширении Майдана до улицы Ольгинской (при этом оговаривается – «до улицы Ольжича»). Около метро Крещатик на Институтской возводится новая баррикада.

pavlo kucher
Павло Кучер
23 січня 2014 р. о 21:40

Рубрика "Корисні поради"

Це сподобалося 3 особам.
9:32
skype statusПавло Кучер
24.01.2014
9:32
 skype kiss
9:47

Пашка, каждый день теперь проверяю – в сети, значит ОК. Чей-то поганенько все это развивается…

 
pavlo kucher
Павло Кучер
24 січня 2014 р. о 4:25

Наваялося щось таке. Продовження теми довіри...

Кінець держави або кілька слів про її кричущу відсутність
(Рос.: Конец государства или несколько слов о его зияющем отсутствии)

Події останніх днів засвідчили позірність присутності держави у нашому житті. Натовп тітушок намагається влашутвати погроми. Хто має завадити за нормальної держави? Міліція. Натомість вона не лише не стоїть на заваді, ще й допомагає. Якщо у когось останнє викликає сумнів, то перший пункт ніхто не спростовував.

За фактом: держава демонструє власну неспроможність контролювати чи забезпечувати різні сфери буття людини. Іншими словами, її там просто немає.

Медицина. (З виступу Ольги Богомолець зі сцени – міг не правильно зрозуміти) на Подолі створено лікарню для тих, хто постраждав під час сутичок на Грушевського, позаяк лікарні перетворилися на пастку. Осторонь стоїть створення волонтерської служби Майдану.

Де держава з її зобов’язанням безоплатної медицини? Там, де вона й перебувала останні роки (точніше, останні 22 роки)…

Від держави залишаються тільки зовнішні атрибути: прапор, гімн, ще щось, що має назву «органи державної влади» (на тлі останніх захоплень – теж під сумнівом), збір податків (оце – наше все), кордон, зміною якого нас повсякчас лякають, соціальні виплати (без коментарів, позаяк їхня вчасність лише підтверджує попередні зауваження). І силова структура, яка працює, як про це мовилось вище, не для захисту людей, а проти них (не хочу кривдити всіх – насправді, міліція не вся однакова, але це, радше, винятки з правил). Щось забув? Армія – тільки без матюків (хто в середині, гадаю, зрозуміє)…

Отже, держава перетворилася на набір зовнішніх атрибутів, «віджим» грошей та репресії. Далі – пустка. Й якщо кілька місяців тому була хоч якась ілюзія її існування, то вона зникає з шаленою швидкістю. Ніхто більше не доклав зусиль для цього, ніж наявна влада (респект їй, напевно :)).

Отже, ми стоїмо перед необхідністю переосмислення ролі держави у нашому житті. Точніше, ми вже перебуваємо у цьому переосмисленні: держава так чи інакше, не бере участі у нашому повсякденні, обмежуючись ритуалами, «віджимом», репресіями (той самий «віджим», тільки у профіль) та «подачками». Виходів вбачається принаймні два: змусити її відігравати ту роль, яку вона собі приписує, або ж визнати, що є сектори, куди вона не втручається й, у принципі, втручатися не має.

Далі має йтися про нарис її розбудови. Розпочав було прописувати медицину, соціальну політику та й зрозумів, що для початку потрібно домовлятися про принципи… хто має отримати пріоритет: той, хто працює та/або створює робочі місця? Це – один напрям. Так звана соціальна справедливість та доступність для всіх (тобто «подачки») – інший вихід. З 2004-го року домінував соціальний популізм (як зворотній бік «віджиму» в якості прянику). Продовжуватимемо?!

На завершення згадався один вислів Черчілля: «Мені нема чого запропонувати британцям, окрім крові, важкої праці та сліз»… У будь-якому разі, на нас або чекає такий шлях, або ми будемо приречені йти по колу «вічного повернення».

P.S. Маю подякувати Сергей Дацюк за поштовх до міркувань у цьому напрямку.
P.P.S. Щодо зовнішніх сценаріїв подій в Україні: я їх не виключає, навіть більше, впевнений, що вони існують… Але спроба пояснити ними повний контроль над розвитком подій вважаю безглуздям, аналогічним «світовому уряду». У нас діють повноцінні два чинники: 1) дурість влади (якщо вони не змогли з розумом красти, то все інше не потрібно зайвий раз пояснювати); 2) очікування людей, а то й більше – внутрішній голос, який почула велика кількість людей (тут вже близько до містики, проте…).

Це сподобалося 3 особам.

25

января


Владимир Макеенко, народный депутат от партии регионов, назначается председателем Киевской городской государственной администрации.

«Активисты» «спільної справи» захватывают здание Министерства энергетики и угольной промышленности (управляет, в том числе, и атомной энергетикой). К обеду здание добровольно освобождают.

Сообщения о возможном введении чрезвычайного положения.

Захватывается здание Винницкой облгосадминистрации. На этот момент захвачены облгосадминистрации почти во всех областях на запад от Киева (кроме Закарпатья), а также в Полтаве и Чернигове. Всего – в 11 областях.

Петр Порошенко заявляет, что после победы оппозиции отремонтирует стадион «Динамо» имени Валерия Лобановского и восстановит брусчатку на Грушевского.

Штурм Украинского дома на Европейской площади. В результате, после нескольких часов противостояния, начавшегося с поджога здания, вэвэшникам дают уйти.

Lena Bilyak
Lena Bilyak
24.01.2014 9:32
skype kiss
Lena Bilyak
24.01.2014 9:47
Пашка, каждый день теперь проверяю – в сети, значит ОК. Чей-то поганенько все это развивается…
Павел Кучер
25.01.2014 2:53
Я тут. Все – ок)
Lena Bilyak
25.01.2014 8:07
Молодчина, что отписываешься. Я тут постоянно в сеть втыкаю. И мрачнею, блин.

26

января


Представители «спільної справи» занимают здание Министерства юстиции.


Вече на Майдане отменяется в связи с похоронами Михаила Жизневского.


Милиция вместе с титушками разгоняет митинг под Днепропетровской ОГА. Также силовиками жестоко разгоняются митинги под Запорожской и Черкасской ОГА.

pavlo kucher
Павло Кучер
26 січня 2014 р. о 15:34

Дуже цікава лексика МВС: "З метою перевірки на причетність до вчинення кримінальних правопорушень у центральній частині міста, зокрема масових заворушень, загалом до ОВС уже доставлено 116 осіб". Хтось з юристів може підказати, таке у принципі законом дозволено? Чи мали би бути якісь інші формулювання?

Це сподобалося 4 особам.

27

января


Очередной раунд переговоров между оппозицией и властью. Яценюку предлагают стать премьером, Кличко – вице-премьером по гуманитарным вопросам. Условия власти – освобождение «заложников» в обмен на очистку админзданий и дорог, в т.ч. улицы Грушевского.

Очередные разговоры о возможном введении чрезвычайного положения.

3:22
skype statusПавло Кучер
27.01.2014
3:22

Здравствуй, Пашуня! Проснулась – и сразу в компьютер. Готовлюсь к урокам, но все мысли об Украине. И мысли довольно грустные. Потому что... Нет, пока не знаю, как сформулировать. Но вот все время ощущение, как от пьесы «Дни Турбиных». Именно не от «Белой гвардии» – роман сам по себе тягуч и рассудителен, а вот от пьесы, где эмоции сконцентрированны и обнажены. Я попробую сформулировать потом. А пока начинаю день с того, что и обычно – береги себя, Пашка. И как всегда, буду заглядывать в сеть, убеждаться, что ты ОК. Привет твоим.

pavlo kucher avatar skype9:22
Привет! Я дома, все в порядке) 
9:26

Это очень хорошо, Пашка. Мы вчера с львовской подругой говорили долго. Она первым делом сказала: «Что там у Павла? Я даже не сомневаюсь, что он в гуще событий». Ну так кто б и сомневался. Я вот только грущу от общей картины ужасно. Возможно, я совсем неправильно все это ощущаю, но вот дописываю – пытаюсь сформулировать. Если получится, сейчас в ЖЖ сохраню. http://ybfrisco.livejournal.com/2014/01/26/

pavlo kucher avatar skype9:29
Лена, пока все нормально и, в некоторой степени, правильно. Если бы не радикализация, так бы и мерзли, а этому (яныку) было бы все по барабану. Жаль погибших – сколько их, никто толком не знает – куча без вести пропавших. И это – страшно. Однако в противном случае, были бы только погибшие из тех, кого непонятно куда вывезли...
Вчера жестко обошлись с Днепропетровском, Запорожье и Черкассами...
pavlo kucher avatar skype9:30
Да, и Сумы тоже попали под раздачу sadsmile skype smile
Не исключаю, что сегодня попробуют еще пару городов подавить: Полтава, Чернигов, как минимум...
pavlo kucher avatar skype9:32
Днепр – жуть: бандиты выходили из-за спин ментов, потом туда же возвращались, а те их защищали...
9:33

Я видела. И я понимаю, что уже назад нельзя и, как ты говоришь, в некоторой степени правильно. Но вот мне кажется, что очень сложно будет остановиться даже в случае победы. Вот революции они потом долго продолжаются.

pavlo kucher avatar skype9:34
Это да – сложнее всего будет вернуться с войны, всем...
9:37

Вот придется же с войны возвращаться. И хочется, чтобы при этом выжить и не только физически.

pavlo kucher avatar skype9:42
Самое главное – события на картинке и в реальности различаются кардинально: у экрана не слышно настроения. А настроение – удивительное, поверь. Даже радикализация его не изменила, просто люди стали решительнее. В первую ночь на Грушевского я впервые в жизни увидел такое количество интеллигентных людей среднего и старшего возраста, стоявших с палками и спокойно ждавших, когда ж придет беркут... Потом их стало меньше, но настроение не изменилось.
Украинский дом вчера ночью: все было «на тоненького», но в результате дали мирно выйти, никому ничего не сделали... Только терпение не безграничное, это есть. Но как-то не видно большого количества зверей с этой стороны, и это радует...
9:50

Украинский дом – это действительно выглядело достойно.

9:58

И вообще достойного много, вот только страшно, чтоб звереть не начали. Ну и вообще страшно, потому что тут уж либо кто-то очень умный должен найтись, чтобы вывести ситуацию на какой-то переговорный уровень (а не те «разводки», которые происходят) либо вот так стоять до конца. Но силы ж не беспредельные. Тут еще удачно, что у Вована олимпиада, а то мог бы и сунуться, как в Грузию, чего доброго.

pavlo kucher avatar skype10:00
Олимпиада – наше все)))). Сложность переговоров в том, что их приходится вести с террористами sadsmile skype smile. Потому проблема не в переговорщиках...
10:02

Проблема в том, что невозможно договориться с наперсточниками. Но других-то нет. Тут уж либо держаться жубами жа карниз – и результат непонятен, и олимпиада ж когда-нибудь кончится.

10:05

И еще чувство юмора есть – это тоже обнадеживает. Я хорошо помню, как с Чернобылем пару ночей переспали, а потом анекдоты появились. Вот увидела в сети пару анекдотов, восхитилась, – значит, живем.

10:06

И фотография в сети со щитами, украшенными надписью «Батя, я стараюсь» – порвала

pavlo kucher avatar skype10:16
Ну, там много чего в сети, рвущего))
10:18

Есть такое. Но страшно все равно. Я все про этого мальчика убитого думаю – вот семья спасалась от войны в Карабахе, а его все же настигло. Сына моего ровесник. Я как думаю, что его родители переживают – выть хочется.

pavlo kucher avatar skype10:19
А львовянин? Он, правда, старше, но еще страшнее – выкрали из больницы, вывезли и убили...
10:20

Да... Оруэлловский мир какой-то.

 
pavlo kucher
Павло Кучер
27 грудня 2013 р. о 6:20

Нагадалося, що про загрозу розколу та громадянської війни говорять, здебільшого, люди з одного табору... Вони щось знають чи мріють?!skype smile wink Целостность Украины под угрозой, - Симоненко

Це сподобалося 2 особам.

28

января


Верховная Рада голосует за отмену тоталитарных законов.

азиров подает в отставку, а янык ее принимает.

Вступает в силу приказ МВД «Об утверждении Положения о специальном подразделении милиции общественной безопасности «Беркут», дающий право работникам подразделения применять меры физического воздействия, в том числе приемы рукопашного боя, специальные средства и огнестрельное оружие.

Канада вводит санкции против ряда украинских чиновников, причастных к подавлению протестов в Украине и запугиванию лидеров оппозиции.

9:09
skype statusПавло Кучер
28.01.2014
9:09

В новостях такое настроение, как будто сегодня должно что-то решиться. А в реальности есть такое чувство?

pavlo kucher avatar skype9:10
 Не решиться, а произойти...
9:14

Хорошо формулируешь. Только пережить такие формулировки сложно.

pavlo kucher avatar skype9:15
И не пережить, а выжить при таких формулировках. Скажу больше: победить и выжить при этом
9:19

Ой, Пашка, что-то все, как на том камушке «Налево пойдешь – коня потеряешь...»

pavlo kucher avatar skype9:20
на месте останешься – прямо здесь отгребешь)))
9:20
 )
9:24

Пашка, а если ЧП введут, интернет действительно могут отрубить?

pavlo kucher avatar skype9:24
Говорят, что нет, но всяко возможно.
9:24

Ты для связи телефоны скинь – телефоны-то вряд ли возможно перекрыть.

pavlo kucher avatar skype9:25
  на всякий случай: +38050XXXXXXX
9:26
 Мои знаешь?
pavlo kucher avatar skype9:27
 скинь, а то в телефоне нет
 

29

января


Сотни самообороны Майдана пешим маршем по улице Институтской и Грушевского идут к Аскольдовой могиле, чтобы почтить память героев Крут. Обратно возвращаются по Парковой аллее к стадиону «Динамо» на Грушевского.

Сторонники «Свободы» освобождают захваченное здание министерства аграрной политики от представителей «спільної справи».

Верховная Рада голосует за закон «о заложниках»: сначала освобождение админзданий – затем выход на волю задержанных. Регионалы принимают данный закон под прямым давлением яныка, приехавшим ради этого в Верховную Раду.

10:17
skype statusПавло Кучер
29.01.2014
10:17
 Замерз?
pavlo kucher avatar skype10:17
 Привет! Нет, дома ночевал – иду на обед.
10:20

Я уже забыла напрочь, как живут в морозы. Новости пугают, что у вас жутко холодно.

10:21

У нас тоже на полном серьезе советуют завтра одеваться потеплее. Ожидается +13 skype smile icon)

pavlo kucher avatar skype10:21
Пока передышка – температура повышается, но: а) ветер; б) обещают похолодания до минус 25-ти...
10:22

Ну вот, время писать плакат – троллить беркут: «А у вас ботиночки на тонкой подошве...»

pavlo kucher avatar skype10:23
Да у беркута-то все нормально, ввешников жалко
10:26

Жалко, вообще-то приличная страна должна армию и милицию одевать и кормить как следует.

pavlo kucher avatar skype10:27
Вот-вот, приличная страна, точнее – приличная власть...
10:29

Пашка, ваш Коля-говорун отставился, а кого в кресло теперь? Ну теперь там сидит кто-то стул греет, а на перспективу кто метит?

pavlo kucher avatar skype10:30
да по барабану кто, мне пох (извини за французский): конструкция не меняется – есть папа (президент) и его дети.
10:32

То есть со стороны кого-то поприличнее – нереально. Все равно все свои. Печально. Зато красиво обставили. Прям, «я устал, я ухожу».

pavlo kucher avatar skype10:34
Вопрос не в приличности: в любой момент любой министр получает команду из администрации президента. Поэтому любой премьер – это свадебный генерал, приказ которого можно в любой момент отменить. Да и его отправить в оставку.
10:38
 Понятно.
10:40

Одевайся потеплее. И ухи береги. skype wave

pavlo kucher avatar skype10:46
 ))))
 
pavlo kucher
Павло Кучер
29 січня 2014 р. о 1:34

"Вірш під настрій". Сьогодні - ВВ. Маяковський. "Всі справжні імена - змінено, будь-які збіги - випадковість" (с)

ЛЕВЫЙ МАРШ
(Матросам)

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.

Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!

Эй, синеблузые!
Рейте!
За океаны!
Или
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?!

Пусть,
оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
Коммуне не быть покоренной.
Левой!
Левой!
Левой!

Там
за горами го́ря
солнечный край непочатый.
За голод,
за мора море
шаг миллионный печатай!

Пусть бандой окружат на́нятой,
стальной изливаются ле́евой, —
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!

Глаз ли померкнет орлий?
В старое ль станем пялиться?
Крепи
у мира на горле
пролетариата пальцы!
Грудью вперед бравой!
Флагами небо оклеивай!
Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!

Evgen Morin та 7 іншим це сподобалось.

30

января


Найден один из лидеров Автомайдана Дмитрий Булатов.

10:06
skype statusПавло Кучер
30.01.2014
10:06
 skype sun Это тебе греться skype smile icon
pavlo kucher avatar skype10:07
Спасибо, а то сегодня у нас совсем как-то жестко: -23 sadsmile skype smile
10:09

Блин, я даже представить себе такой экстрим уже затрудняюсь. У нас сегодня, типа, холодно. Леггинсы и длинный свитер-платье. Зимняя форма одежды skype smile icon

pavlo kucher avatar skype10:09
 ))))
10:14

Не отморозь там чего-нибудь важное. И вообще, Пашка, что-то грустно мне. С твоей подачи перечитывала Стуса, вот, видимо, и грущу.

10:31

Я честно болтаю о глупостях, но больше всего мне хочется сказать, что очень тревожно, что как-то обыденными становятся новости о жертвах и что я живу в двух реальностях – здесь Калифорния, а там баррикады. И в Калифорнии я все время о них помню. И еще, Пашка, вот я только что начала писать какие-то вопросы, а потом подумала, а не пришло ли еще время, которое Тортилы вроде меня помнят, когда была фраза «это не телефонный разговор»? А то я с тобой болтаю, а тебе оно никак не икнется? Это ж «по-о-звольте, у нас все ходы записаны»?

pavlo kucher avatar skype10:34
меня уже за ФБ можно закрывать...))) Хотя обсуждений стало меньше, особенно – с незнакомыми людьми или таксистами по дороге туда или оттуда). Ощущение 37-го года... А в ЕС многие до сих пор думают, что это мы за Европу так мерзнем.)
10:46

Пашка, то что не за Европу – это понятно. Я вот о чем хотела спросить и не абстрактно, а тебя. Все время новости – оружие, еще один убитый милиционер, свободовцы и справовцы (или как их там?) обменялись тумаками, о жертвах силовиков я вообще отдельно мыслю – это пока, наверное, и не очень пересчету поддается, столько неразберихи... Ну вот во всем этом ты совсем уверен, что эта та цена, которую надо заплатить? Даже не так, уверен ли ты, что всех этих жертв избежать уже невозможно и что надо продолжать? Не выходишь ли ты в какой-то день из дома просто потому, что там люди, которые тебе верят и тебя уже ждут, и не пойти как-то нехорошо. Это тоже мотив важный, я просто хочу понять для себя. Я всегда думала (да и думаю), что кровь порождает кровь. И вот пытаюсь понять, а что было бы, если бы по-прежнему протест не радикализировался. Ведь и то, что сейчас – это, судя по обсуждению новостей, не победа. И эйфории от всех договоров-переговоров не наблюдается. Назад все равно не отмотать, это понятно, но вот вопрос засел.

pavlo kucher avatar skype10:53
Попробую по порядку: 1) я считаю, что радикализация – неизбежна. Эти другого языка не понимают. 2) инерции нет: сейчас пытаются заболтать процесс, но я помню ощущение первых дней – у этих если останется хоть сантиметр территории, опять разовьются – это орда и ведут они себя, как орда. Только Золотой орды у них нет – что еще хуже, так бы было куда свалить. 3) кровь. Грустно, но неизбежно. Это как в 37-м – если остановиться, то крови будет больше: только поодиночке и в камерах/лагерях. Потому как зачистят все – из страха, что возможно повторение. 4) мы имеем дело с чаушеску, а не даже с Ярузельским – тот был военным, бывшим ссыльным, со своими представлениями о чести. 5) шариковщина – это наш риск, не без этого...
11:01

Ну у них-то тоже свой пункт 3: сдадут позиции – расплатятся по полной, так что будут упираться изо всех сил. Это объяснимо.

pavlo kucher avatar skype11:01
Вот-вот, поэтому – война...
10:07

Тут еще и вопрос вооруженности пугает. Я как-то уже насмотрелась на школьную стрельбу и прочее. И если ты сейчас скажешь любимую фразу американских республиканцев, что убивает не оружие, виртуально дам подзатыльник. Потому что критическая масса оружия в морально неустойчивом социуме обязательно приводит к тому, что ружье на стене в третьем акте выстрелит. Швейцария, Израиль и так далее – примеры очень слабые: все более замкнуто, однородно и подконтрольно. А у нас общество-подросток, вот и расплачиваемся. Война – это доступ к оружию. И неустойчивость умов. Тут уж не щепки могут полететь, а вполне себе рощицы

pavlo kucher avatar skype11:07
У нас и так только легального оружия на руках – 400 тыс. всего (по оценкам) – 2 млн...
11:09

Ну вот. А увлекшись военными действиями, не начнут ли им лихо распоряжаться направо и налево?

pavlo kucher avatar skype11:10
Я уже сказал, что шариковщина – это наш риск.
11:13

А в общем, самое главное в разговоре – мне жутко не хочется, чтобы тебя кто-то подстрелил. И точно так же сильно не хочется, чтобы ты кого-то. С баррикад я тебя все равно не стащу sadsmile skype smile Просто отслеживаю по вечерам в сети и болтаю о глупостях, радуясь, что ты в моменте дома. Я даже сомневаюсь в том, что мои молитвы доходят, поскольку так и болтаюсь меж конфессиями «без провайдеров». Но даже при своей малой религиозности все равно каждый день куда-то вверх об этом прошу. Чтобы ты и все твои были под присмотром сверху.

pavlo kucher avatar skype11:16
Лен, я постараюсь выжить в этой ситуации. Насколько это будет возможно...
11:19

Я спать – завтра тяжелый день, на работе новая система компьютерная вводится, как обычно обрушит все, буду весь день мир спасать skype smile icon Вечером пошли смайлик.

pavlo kucher avatar skype11:19
 ОК)
 
pavlo kucher
Павло Кучер
30 січня 2013 р. о 1:07

І ще одне у рубриці "вірші під настрій": раніше обіцяний Василь Стус.

Як добре те, що смерті не боюсь я
і не питаю, чи тяжкий мій хрест,
що перед вами, судді, не клонюся
в передчутті недовідомих верст,
що жив, любив і не набрався скверни,
ненависті, прокльону, каяття.
Народе мій, до тебе я ще верну,
як в смерті обернуся до життя
своїм стражданням і незлим обличчям.
Як син, тобі доземно уклонюсь
і чесно гляну в чесні твої вічі
і в смерті з рідним краєм поріднюсь.

Це сподобалося 2 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер
30 січня 2013 р. о 10:26

"Пісня під настрій"... THE 4-SKINS - A.C.A.B.

Це сподобалося 2 особам.

31

января


янык подписывает два закона: «о заложниках» и отмену тоталитарных.

Дмитрия Булатова милиция пытается арестовать прямо в больнице. Позднее следствие попросит прокуратуру мерой пресечения избрать домашний арест.

Lena Bilyak
Павел Кучер
31.01.2014 6:20
Привет! Я здесь. Уши – на месте. Кстати, об ушах sadsmile skype smile
Lena Bilyak
31.01.2014 6:22
Привет, Пашуня. Читала уже. На голову не налазит.
Lena Bilyak
31.01.2014 6:31
Пашка, а еще у меня как-то совсем не складывается в башке – почему они отпускают? Ну вот по законам жанра должны были бы найти мертвое тело или живого отбить, ну вот как-то. А тут издеваются, потом вывозят и бросают. Запугивают? Но это же только разжигает гнев. Идиоты? Ну не может быть, чтоб настолько. То есть я-то очень рада, что хлопец живой. Я только ни хера не понимаю – почему.
Павел Кучер
31.01.2014 8:59
В целом по ситуации: сегодня ночью пытался объяснить товарищам: хочешь разобраться в украинской ситуации – мозг сломаешь: каждая ситуация имеет, как минимум, две равнозначные интерпретации.
Павел Кучер
31.01.2014 9:01
По активистам, пока вижу тенденцию, что публичных людей, которые на виду, пытают и бьют, но все же – выпускают. Никому не известных людей (например, львовянина Юрия Вербицкого) – мочат не церемонясь... Цель очевидная – сломить и запугать. НО: и с Игорем Луценко, и Булатовым есть намек на русских. Отсюда два равнозначных вывода: а) русские здесь и мочат наших; б) кто-то очень хочет, чтобы версия про русских стала основной.
Павел Кучер
31.01.2014 9:02
Я склоняюсь ко второму варианту: один из сценариев – сделать из яныка этакого Ярузельского: русских не пустил, сам порядок навел...
Lena Bilyak
31.01.2014 9:05
Да, а еще на каждой ситуации каждая сторона снимает свои сливки. Вот я смотрела на парня этого – Булатова. Ужас, кошмар, за гранью. Из меня легко вытащили эту эмоцию. А потом вдруг подумалось без эмоций – вот ночью стучится в мою дверь человек, в крови, избитый, жертва. И я искренне хочу ему помочь – хозяин, говорят, супа налил. Ну и я бы налила. Но, наверное, еще бы и дала чистое белье, умыться подала, да... Ну и сам – ты ж бывал с битой мордой в жизни, первое что хочется – кровь смыть, рот сполоснуть. А тут сидит он – даже руки не помыты. То есть сразу представляю, как он кому-то звонит – я, мол, нашелся, а ему соратники или кто там орут – только не умывайся, так и сиди, мы щас приедем, все снимем. Понимаешь, вот так и выходит, что битые морды и отрезанные уши – тоже разменная монет в политических играх.
Павел Кучер
31.01.2014 9:10
Ну, мы вообще живем в медиа-реальности: событие – ничто, новость о нем (пожирнее) – все... По картинке: а) писали, что ухо кровоточило постоянно; б) руки могут быть сплошной гематомой...
Павел Кучер
31.01.2014 9:10
Это к вопросу о двух версияхskype smile icon
Павел Кучер
31.01.2014 9:12
Тут еще один момент: Булатова пытали демонстративно жестоко и отпустили. Кто-то сознательно провоцирует гнев, вот что противно.
Lena Bilyak
31.01.2014 9:13
Ну кровоточит, щека залита – понимаю, а майка на животе под одеждой? А лоб в потеках? Вот я и говорю – эмоции вытаскиваются на счет раз. Но кому эта эмоция нужнее? Я уже разобраться не могу.
Lena Bilyak
31.01.2014 9:43
И когда получается, что кто-то этим воспользовался, тогда очень горько. Тут у ветеранов всех войн априори посттравматический стрессовый синдром. Потому что все были хорошими мальчиками и честно служили американскому народу и флагу, а потом то ли джунгли напалмом, то ли паяльник пленному – и никто вроде этому не учил, сами такими плохишами стали (то, как их на это вывели, всегда за кадром). Результат печале
Павел Кучер
31.01.2014 10:19
Все, я пару часов поспать, а то еще приболел маленько sadsmile skype smile
Lena Bilyak
31.01.2014 10:20
Отдыхай, лечись, пожалуйста. Только хворобы тебе и не хватает. Отлежись, а? Обнимаю. Шли смайлики
Lena Bilyak
Павел Кучер
31.01.2014 14:31
)))
Lena Bilyak
31.01.2014 17:36
И тебе шаломskype smile icon) Рисую ресницы, иду изображу в офисе неземную красоту. Год Лошади наступает – должна соответствоватьskype smile icon))

1

февраля


Регионалы в Харькове создают Украинский фронт, а мэр Кернес заявляет, что «эти отбросы на Майдане мешают нам творить».

Lena Bilyak
Павел Кучер
1.02.2014 0:39
Сегодня вообще двойной праздник: ДР водки и новый год лошади у китайцев))
Павел Кучер
1.02.2014 0:39
Павел Кучер
01.02.2014 4:17
Так, на твой вечер:
Я буду там, де моє серце,
Навіть якщо доведеться для цього
Подолати тисячу миль.

Я буду там, де моя кров ллється
Крізь сплячі артерії, армагедон
Крізь тлін та цвіль.

Стримуватись – нема сенсу,
Боятися – не вистачає сил.
Досить – більше не взмозі.

Знаю, мій шлях – крізь безодню,
Вірю в спроможність крил
Не впасти в дорозі…
Lena Bilyak
01.02.2014 5:05
прохожу просто на счет раз skype smile icon
pavlo kucher
Павло Кучер
14 лютого 2014 р. о 2:44

"Пісня під настрій": група, що виконує музику у вільному стилі... ЧАЙФ - С войны

Yelena Bilyak та 3 іншим це сподобалось.

Безвременье

2

февраля


Начинается 15-дневный отсчет по закону «о заложниках». Если Майдан в течение этого срока не выполнит условия власти об освобождении админзданий, закон не вступит в силу.

На Майдане – вече. Юристы оппозиции начанают сбор информации о пытках и преследованиях активистов Майдана в Украине для обращения в Гаагский трибунал.

Булатов покидает Украину и вылетает в сторону Риги. В результате, лечение проходит в Вильнюсе.

1:01
skype statusПавло Кучер
02.02.2014
1:01
Кстати, о паранойе. Компьютер – пространство абсолютно просвечиваемое. Может, телефон (обычный, не мобильный) – более надежное средство связи? Впрочем, телефоны прослушивали еще при отце народов, помнится.
pavlo kucher avatar skype1:02
все прослушиваетсяskype smile wink 
pavlo kucher avatar skype1:04
тебе понравитсяskype smile wink 
1:05

Пашка, у меня тут созрела очень странная идея (ну тебя прет стихами, а меня чем-то другим), как бы ее обсудить? С тобой созвониться можно или сейчас твои спят?

pavlo kucher avatar skype1:06
я наберу через 5 минут, ок?! 
1:06
 ОК
2:37

Павел, а ведь скайп тупо держит все в архиве и не дает стирать. Я хотела убрать – ни хера. Нет такой опции, а то, что я почитала стертым, было просто более давнее. Но открыть можно за месяцы назад. И чтой-то я не знаю, это нехорошо или в моменте уже пофиг.

pavlo kucher avatar skype2:38
пофиг, забей)). Здесь только одна опасность: пираты украдут произведениеskype smile wink. Это будут особенные пираты – титушкиskype smile wink
2:48

И вот еще я подумала – разговор должен идти в реальном времени, как сейчас, а не по принципу: список вопросов – ряд ответов. Потому что так сохраняется первичность реакций. То есть обдумывать можно (я вообще ни о чем другом уже довольно давно думать не могу skype smile icon, а домашние заготовки «низ-з-зя!» Согласен? А вообще спать давай ложись. Полощи горло и в койку под одеяло. Тайленол еще можно.

pavlo kucher avatar skype2:48
ок, договорились. Ложусь, если удастся
2:49

Удачи тебе, Пашка. Выздоравливай. И be safe, пожалуйста.

pavlo kucher avatar skype1:06
ок 
pavlo kucher avatar skype14:04
Кажется, я ее раньше не слышалskype smile wink 
pavlo kucher avatar skype14:58
В рамках договоренности – попробую ответить на вопрос о насилии. Это скорее не окончательный ответ, а попытка осмыслить:
Для начала – две даты: 1 декабря под Администрацией Президента и 19 января на Грушевского. Начиналось все похоже. На Грушевского поначалу большинство было уверено, что это провокация и ее нужно остановить (Кличко даже сделал такую попытку, в результате чего был посыпан из огнетушителя и ретировался). Еще вечером люди, бросающие коктейли молотова, как бы стеснялись других, когда шли с ним. Ночью ситуация кардинально изменилась: после того, как с той стороны начали поливать водометами (в 15-тиградусный мороз, если не ошибаюсь; те, кто оказывался на передовой, были насквозь мокрые – потом МВД оправдывалось, что тушили таким образом пожар), коктейль молотова перестал быть чем-то стыдным... С этого момента события на Грушевского перестали быть провокацией. Дополнительно их подкрепляло большое количество людей вокруг, которые не вмешивались, но и не уходили – сопереживая событиям.
Это, так сказать, антураж.
Был ли другой выход? Думаю, нет. По моим оценкам, радикализация протеста была неизбежной.
Без малого два месяца мирного протеста. Власть забила на него, точнее – на его требования. При этом продолжадись аресты активистов, щемили автомайдан и другое. Оппозиция оказалась импотентной: после вече 19-го числа масса народу ушла разочарованной. Где-то должно было прорваться...
Является ли насилие выходом в данной ситуации? А был ли другой выход? Еще год фестиваля с флагами и мирным протестом – пока не арестуют всех активных?
Как иллюстрация двух месяцев протестов – анекдот:
До помешкання вривається бандит. Там двоє, подружня пара. Він чоловіка примушує лежати на підлозі і починає гвалтувати дружину. Дружина отямившись кричить:
- Любий, не піддавайся на провокації! Тільки мирний протест.
Чоловік не витримав, встає і починає кричати:
- Банду геть! Банду геть! Банду геть!
Бандит закінчив усе, зібрав коштовності і гроші, зібрався йти і каже:
- Поважаю ваш протест, я розгляну ваші вимоги.
І під крики «Ганьба» він покинув квартиру.
Дальше. В первое время горели не наемники из беркута, а солдаты-срочники? Прежде всего вопрос к их командирам: почему их пускают на пушечное мясо? 1-го декабря, между прочим, была аналогичная ситуация – их пиздили, а они стояли, вжавшись друг в друга, без защиты (кроме того, что было надето непосредственно на них). Потом уже начал гореть и беркут.
http://youtu.be/vv5jFjwyoJU
С этой стороны: действительно избивали пленных, но потом отдавали. Над ними дальше не издевались (по крайней мере, доказательств нет).
С той стороны: на определенном этапе – неадекват «правоохранителей»: раздевание и обтирание снегом/обливание водой в мороз, беркут, кидающий (sic!) коктейли молотова в людей, использование пуль (не только резиновых)...
http://youtu.be/AidVQwDAyak
Погибшие с этой стороны: каждый знал, чем это чревато. Как минимум, газом надышались и частично оглохли от гранат – все, кто был недалеко от первой линии баррикад.
Пространство вокруг Грушевского: витрины – целы (кроме одной, которая была на линии баррикад), машины – целы (кроме нескольких, которые оказались изначально на линии огня), помощь всех в постройке баррикад, доставка еды и т.п.
Картинка на ТВ не отражает сути происходящего: она плоская, а события – объемны.
Иллюстрация: http://youtu.be/e8TIlLYhtzA (ГО «Лед под ногами майора»)
В общем, как-то так – сумбурно и без ответов на основные вопросы. Каждый делает свой выбор: и протестующие, и менты. И этот выбор – между «око за око» и «подставь другую щеку», между страхами «потерять работу» и «быть арестованным». У каждого – свой.
19:27

Привет, Пашуня. «Лед под ногами майора» – пожалуй, лучшее, что может убеждать. Прежде не видела этого совмещения видеоряда и песни. Ах, как актуально зазвучали многие старые песни, стихи, книги. Все-таки мы на очень неплохой литературе росли skype smile icon Пашка, ты читал Фейхтвангера «Семья Опперман»? (Если нет, кстати, очень советую). Просто я пытаюсь сформулировать какие-то вопросы и все время мысленно обращаюсь к этой книге.

pavlo kucher avatar skype19:28
Фейхтвангера не читал, нужно почитать
19:30

Фейхтвангера я вообще никогда особо не любила, он мне казался чуть занудным. Но «Семья Опперман» – это потрясло до глубины души. С тех пор, как прочла, причислила к неким «культурным кодам», когда долго можно не объяснять, достаточно сослаться.

19:41

Кстати, об интернет-прятках. Я ведь только вчера услышала, как кашляешь. Так что спрашиваю (опять же, если это из слишком болезненных вопросов, дай знать). Пашка, как это – подышать газом? Физически, морально, в момент и потом. Вообще ужасно чувствую себя, спрашивая. Потому что вот – вам больно, но вы озвучьте... Но я не из любопытства и не в поиске острых ощущений. Но все-таки спрашиваю. И без лакировки действительности, пожалуйста.

pavlo kucher avatar skype19:49
По поводу выбора. Сказал то я сказал, но не все...

В какой-то момент ты чувствуешь, как неодолимая сила тянет тебя туда, на Майдан. До определенного времени ты еще можешь сопротивляться: вступают в конфликт место работы, завоеванное место в жизни. Но в один из дней происходит нечто, что полностью разворачивает тебя. Для меня таким моментом стал штурм Майдана в ночь с 10-го на 11-е декабря. Ты выходишь, поначалу не понимаешь, что ты здесь делаешь. А потом ввязываешься в драку... Страх уходит, более того – появляется даже азарт навалять этим... С этого момента выбора больше нет, точнее он есть в деталях и его нужно делать каждый день, но его нет в глобальном значении. В этом есть что-то мистическое.

Потом страх возвращается, меняет формы, но память о том, что страшно только «до», а не «во время» – остается.

Тем, кто пережил эти ощущения, не понять тех, кто всячески оправдывает себя, ищет черное в том, что происходит. Возникает стойкое ощущение, что есть слышащие (чувствующие) и глухие. Мир делится на три части: «мы», «они» и «болото». И самое главное, отчетливое понимание: мир несимметричен – «они» и «болото» не делают экзистенциальный выбор, они не готовы идти до конца. Потому и теория «все имеют право на собственное мнение» здесь не работает: экзистенциальная подкладка мнений – разная.
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
02.02.2014 19:54
Ничего страшного в «подышать газом» нетskype smile icon. Глаза еще слезятся потом несколько дней. И гранаты, которые разрываются рядом, – не страшно. В какой-то момент даже кайф начинаешь ловить. В целом, чем ты рисковал, понимаешь только постфактум – когда пересматриваешь видео с ранеными. Метров за 5-10 передо мной парнишка бросал камни (я пока не дозрел до этого – стоял, скорее, в ожидании, когда беркут высунется, как и большое количество интеллигентных людей рядом со мной с отнюдь не детскими палками). В какой-то момент прозвучал выстрел, и он схватился за глаза... В тот момент это было непонятно. Только придя домой, я почитал и посмотрел, что стреляли резиновыми пулями. По глазам. Также гранаты: осколочные раны увидел только на видео. На месте – только людей, которых выносили с переднего края. Как-то так.

А кашель у меня сейчас не от газа (прошло уже почти две недели) – это простудное. Как бы на легкие не опустилось sadsmile skype smile.
Lena Bilyak
02.02.2014 19:55
Тогда с 10 на 11 я весь день (у вас была ночь) не отрывалась от экрана. Это было как-то запредельно. Мы потом с Таней (моей львовской подругой) говорили – у нее те же ощущения. Танюша сказала – в набаты не били и монастыри двери, чтобы людей принимать, не открывали, кажется, еще с монголо-татарского ига. Вот услышала и поняла – они и есть иго.
Павел Кучер
02.02.2014 19:56
Да, Михайловский звонил знатно в ту ночь))). И песня Вакарчука «Вставай, мила, вставай» была как нельзя кстати – после часа истерики со сцены...
Павел Кучер
02.02.2014 19:57
Да, это орда... без Золотой орды, куда можно свалить. Я для себя это сформулировал год или два тому...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:09
Пашка, вот к вопросу выбора «Возникает стойкое ощущение, что есть слышащие (чувствующие) и глухие. Мир делится на три части: «мы», «они» и «болото». И самое главное, отчетливое понимание: мир несимметричен – «они» и «болото» не делают экзистенциальный выбор, они не готовы идти до конца. Потому и теория «все имеют право на собственное мнение» здесь не работает: экзистенциальная подкладка мнений – разная». Но ведь и те, кто выбор сделал, – они тоже становятся в какой-то мере глухими. Мы и Они друг друга не могут услышать изначально, именно поэтому они «мы» и «они», по разные стороны. Но вот то самое болото (сомневающиеся, боящиеся, не готовые идти до конца или не находящие глубоких личностных причин для того чтобы поддержать ту или иную сторону) – они иногда тоже пытаются что-то сказать и жалуются – их не слышат, не слышат. Вот скажем, я даже не болото – я так далеко, что это уже вообще чуть ли не с другой планеты. Ну ладно, болото, но, чур, я царевна-лягушка skype smile icon)) Но я не знаю, встала ли бы я с тобой на Майдан. То есть, в ту ночь, когда звонил Михайловский, точно бы встала. Я это понимала абсолютно и очень жалела, что могу только смотреть, а не стоять там. Это не бла-бла-бла, это честно. Боялась бы до визга, но пошла бы. А вот на следующий день – не знаю. Я понимаю, что ты говоришь об ощущениях, но не вырастает ли именно из этих ощущений потом фанатизм?
Павел Кучер
02.02.2014 20:17
Мы всегда рискуем, сделав выбор. В том числе, и впасть в фанатизм... Только где грань между фанатизмом и стойкими убеждениями?!

«Не слышат» – а что они сделали, чтобы их услышали? Что такое важное они хотят сказать, чтобы быть услышанными? (ТЫ – не в счетskype smile wink).

Объясню: худой мир – лучше хорошей войны. Но у нас выбор между войной и войной, это – другое. И предлагают откатиться к миру, в котором орда отмотает все обратно. Без вариантов, еще и с особой жестокостью...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:19
Знаешь, я все-таки не очень хорошо формулирую. Вот почему я бы сомневалась, идти ли в другой день... Не из страха только (хотя это тоже очень весомо), но и потому, что не все лозунги, не все лидеры, не все действия позволяют чему-то внутри меня «подписаться за». Я понимаю, что ты говоришь, что есть лишь горстка маргиналов, которые поддерживают политиков крайнего националистического толка, скажем. Или вот, что антисемитизма сейчас нет или есть на бытовом уровне. Но вот у Фейхтвангера ведутся такие разговоры – просто слово в слово – в салонах светских, нерелигиозных, очень продвинутых евреев в начале тридцатых. Что стоило бы поскромнее быть, конечно, должны же немцы себя ощущать хозяевами в свой стране, что все недовольство и некоторые перегибы объяснимы, но люди же разумные, интеллигентные, лично знакомые и родные – соседи, родня, друзья детства. Они никогда всерьез не отнесутся к этому выскочке-ефрейтору. Он же опереточная фигура, кто его может воспринимать всерьез, кроме кучки маргиналов... К чему пришло, мы знаем sadsmile skype smile
Павел Кучер
02.02.2014 20:24
Да, только аналогом выскочки-ефрейтора, в данном случае, является яныкskype smile wink. Когда он пришел к власти, все думали: а) 2004-й и последующие годы его ж должны были чему-то научить; б) не будут же резать корову, которая дает молоко; и т.п. На него олигархи поставили, как на меньшее – по сравнению с Юлей – зло. Результат – вот он...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:25
А еще герои этого романа ощущали себя немцами. Ну а кем еще – гражданами Германии, влюбленными в ее музыку, литературу, традиции. И вдруг оказалось, что совсем не все вокруг их таковыми считают. И вот уже за вопрос в реферате по истории можно исключить из школы, вот уже вокруг некий барьер «для своих» и те, кто вчера был с тобой по одну сторону баррикад (ну или убеждений) оказался по другую.
Павел Кучер
02.02.2014 20:26
и да – яныка тоже считали несамостоятельной фигурой).
Lena Bilyak
02.02.2014 20:26
янык вообще фигура в своем цинизме беспредельная. Но да – именно таков механизм. Сначала – ну чего там этот мудак такого наделает, а потом – опаньки, вот и фюрер.
Павел Кучер
02.02.2014 20:27
И данные на родителей в детских садах начинали собирать... Лена, нацизм – это то, с чем мы боремся)). Правда, что придет на смену – я не знаю.
Зависит от того, как именно победим, и кто дорвется при этом до власти...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:31
Просто из этого механизма можно возвести другого фюрера. А мне не кажется, что он сильно поменялся. Ты с нацизмом борешься по внутренней порядочности. А остальные – не знаю. И (это уже не в рамках «проекта», хотя я и так не в рамках, я тетка откормленная мне в рамках тесно skype smile icon)) я еще и потому за тебя очень переживаю, что не могу представить, что будет с тобой, если победа окажется не столь прекрасной, сколь мечтается. Вдруг придет к власти очередная напасть. Снова бороться? Мириться? Меняться и соглашаться? Таким, как ты, это болезненно все.
Павел Кучер
02.02.2014 20:32
Лена, победа не может быть прекрасной – это будет только точка в пути. Я с первых дней осознаю, что борьба за желаемое – это борьба на годы, а то и десятилетия. Хочется, конечно, однажды проснуться в прекрасной стране, но так не бывает...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:35
Данные в садах – вообще мерзость. Хотя, Пашка, не строй иллюзий – мы все тут тоже еще и как под колпаком у Мюллера. Номер социального страхования знает о тебе все, и любой комп это все немедленно распечатает. Я же сама в госсистеме работаю – все так прозрачно, что никакие сведения из детсадов не нужны. Кстати, о книгах. Если не попадалось Кори Доктороу «Младший брат» (The Little Brother), – почитай. Это, во-первых, не оторваться. Я за два вечера проглотила. Во-вторых, тоже о вопросах борьбы и свободы. Да еще и фоном Сан-Франциско. Все улицы, закоулки, звуки, запахи – точность невероятная.
Павел Кучер
02.02.2014 20:35
Для иллюстрации – цитаты из себя: http://pavlo-kucher.livejournal.com/4319.html
Lena Bilyak
02.02.2014 20:39
Я читала, Пашка. Но это было еще до противостояния на Грушевского, да. Не разрушило ли оно еще больше «островки доверия», не развело ли окончательно тех, кто мог бы договориться между собой против существующего режима?
Павел Кучер
02.02.2014 20:39
Мы не строим ни Европу, ни Америкуskype smile icon – здесь я без иллюзий. Один из моих френдов в ФБ – Сергей Дацюк – горит идеей нового манифеста, который дал бы новую точку отсчета для других стран (по типу Декларации независимости США и Французской революции). А прозрачность – это магистральный путь: хочешь быть незаметным – вали в горы и в глухую деревеньку, выбрось мобильный телефон и Интернет...
Павел Кучер
02.02.2014 20:40
По тексту: нет, не разрушило, даже укрепило. Потому что те, кто остался, понимают, что пошел новый отсчет, более опасный...
Павел Кучер
02.02.2014 20:42
Грушевского – символ не экстремизма, а борьбы: 95% кинутого – демонстрация, а не работа на результат. Прицельно кидали: а) когда вв и беркут стояли близко к баррикадам; б) когда они наступали. Все остальное время – это демонстрация, пусть и устрашающе выглядевшая на экране...
Lena Bilyak
02.02.2014 20:43
Ну да, у тех, кто рядом стоит, – укрепило. А кто все-таки не стоит? Поясни пункт а. То же самое, что б – наступление, подступ к митингующим или просто близко – значит удобнее прицелиться
Lena Bilyak
02.02.2014 20:44
Просто в записках иногда надо уточнять – интонаций-то нет
Павел Кучер
02.02.2014 20:46
а) их цепи стояли одно время близко к автобусам, иногда они пытались делать вылазки. Ближе к ночи – поднялись метров на 500 вверх, куда докинуть было невозможно. Время от времени от них вниз спускалось несколько человек: прикрывали щитами стрелка. Их – забрасывали. б) Иногда они делали всей толпой вылазку – для зачистки. В этот момент их закидывали камнями (на видео «Лёд под ногами майора» есть эти кадры).
Павел Кучер
02.02.2014 20:48
Я не знаю никого из тех, кто поддерживал майдан, чтобы они не симпатизировали Грушевского. Возможно, это – узкий сегмент людей, чтобы делать обобщение.
20:56
skype statusПавло Кучер
02.02.2014
20:56
Пашка, еще из неудобных вопросов. Вот я очень легко по твоим словам представляю, как ты стоишь на баррикаде и ждешь, и люди с тобой. И камень бросить – «пока не дозрел». А вот где твой личный предел? Я понимаю, что если на улице у баррикад, то либо мы – либо они. Или обороняясь. Или если тот, кто стоял рядом, упал. Тогда, наверное, есть ярость, ненависть, ну что-то, что позволит камень бросить. А вот, скажем, если у человека связаны руки, но ты знаешь, что вчера он этими руками стрелял? Или если, допустим, уже будут не просто бить и отпускать, а отвечать «симметрично», уши резать, скажем. Вот ты где остановишься? Опять же сразу прошу прощения, если проговаривать болезненно.
pavlo kucher avatar skype21:00
я не знаю, где мой личный предел. И не дай Бог мне узнать его...
pavlo kucher avatar skype21:01
надеюсь, что симметрично отвечать пленным не буду. Но кто знает, что будет. если пострадает кто-то из близких...
21:04

Тут я тебя понимаю. Я очень против смертной казни. По определению. Вот против-против-против. Но, с другой стороны, знаю, что тронь кто моего ребенка – я ж когтями на ремни порву. Но да, не дай Бог узнать... Я ведь этого тоже для тебя отдельно и очень сильно боюсь. Будем считать, что мои страхи создадут «защитное поле» skype smile icon

pavlo kucher avatar skype21:05
)) 
21:09

Просто, к разговору, здесь предел у ребят, скажем, в Ираке оказался так близко... И не все с этим смогли жить. И еще, Пашка, вот когда кому-то из того же беркута прилетает коктейль или булыжник, стоящий рядом тоже ведь может оказаться его очень близким другом. И он чувствует, наверное, то же, что и мы. А еще мне показался довольно неприятным призыв в сетях публиковать адреса беркутовцев. Не потому что они не гавно. Гавно, несомненно. Но их жены, дети, родители не должны быть картой в игре. Как и жены, дети, родители тех, кто на Грушевского стоит против беркута. А ведь могут стать, причем и с той, и с другой стороны.

pavlo kucher avatar skype21:11
Семьи в сети появились раньше – в ответ на безнаказанность. Тем более, там не семьи, а их адреса... Тогда, когда среди них почти не было пострадавших, – это была форма морального давления...
pavlo kucher avatar skype21:13
Моя жена знает, что если что со мной – пострадает и она. Но это не повод сворачиваться. Разве что – подстраховаться, подумать, что делать (договор с адвокатом я уже подписалskype smile wink, и еще кое-чего – по мелочи). Это их выбор – наши семьи тоже не жалеют. Уволился – и свободен. Вместе с семьей.
21:16

Кстати, я очень не хочу никаких «случаев чего» озвучивать и даже продумывать, не хочу и не буду, но жене «на случай чего» телефон куда-нить запиши, наверное. Тьфу-тьфу-тьфу, пусть никаких таких «случаев чего» никогда не будет...

21:26

И возвращаясь, я понимаю, что моральное давление и все такое, но все-таки вот в моем «моральном пределе» – данные о семье не рассматриваемый вариант. Возможно, первое, что заставило меня от полного восхищенного принятия событий приглядеться и заметить еще что-то. Что вызвало у меня сомнения не в правомерности борьбы (я тоже считаю, что стоять и ждать, когда вызовут и заставят повернуться, пригнуться, а потом похолопают по холке и отпустят – нельзя, и надо противостоять), а в том, что из нее вырастет, если такой метод прошел и не встретил среди своих вопроса: ребята, может, мы тут неправы и вовлекли тех, кого надо оставить «за линией фронта». Ну это пока очень сумбурно, я может быть, еще попробую лучше донести свое ощущение.

pavlo kucher avatar skype21:27
Лена. здесь не песочница)). И да, некоторые методы – морально нечисты.
pavlo kucher avatar skype21:28
Но: революцию, к сожалению, не делают в белых перчатках (с). И: я не вижу в этом давлении ничего противоестественного и аморального, хоть убей, – не вижу. Их же травят не за то, что плюнул на спину однокласснику и не за переход улицы в неположенном месте...
pavlo kucher avatar skype21:30
Я пошел спать – совсем болезнь валит с ног. Если будут еще вопросы – пиши. Отвечу уже завтра.
pavlo kucher avatar skype21:30
И в дополнение: если бы работало правосудие и были наказаны те, кто бил людей, эти методы бы не пригодились...
21:32

Пашка, а если зеркально. Вот в сети адрес – революционер Паша, там живут жена и дети, заходите, если чё. Что у тебя это это вызовет, кроме ненависти? Воспитает, убедит? Для меня дети все-таки то, что не должно быть средством в борьбе. А правосудие, это конечно... Тут я согласна.

pavlo kucher avatar skype21:42
ОК. А по адресу – это уже происходит, только не до всех добралисьskype smile wink. Да, и ситуация – не зеркальная (не симметричная) – для них это всего лишь работа. Плюс, они на службе нарушили закон и не были наказаны...
 
pavlo kucher
Павло Кучер
2 лютого 2014 р. о 20:07

"Пісня під настрій". Сукачов.  Гарик Сукачев - Птица (ПРЕМЬЕРА!)

Yelena Bilyak та Татьяна Петроченко це вподобали.

3

февраля


Представители ветеранов Афганистана и Правый сектор вступают в автономные от оппозиции переговоры с силовиками об освобождении всех заключенных и выполнении принятого в Верховной Раде закона «о заложниках».

В МИДе заявляют, что украинская милиция не могла использовать коктейли Молотова, так как их нет на вооружении правоохранительных органов.

8:11
skype statusПавло Кучер
3.02.2014
2:18

Из выпуска Новостей на ТСН выяснила, что над позициями беркута, чтоб их не «политинформировали», крутят попсу. Громко. А-а-а! Я бы тоже озверела skype smile icon)) Вот откуда источник беркутячей неадекватности. Бе-е-е-лые розы, бе-е-е-лые розы... То ли у меня мозги набекрень, то ли и вправду в самых трагических и переломных ситуациях в жизни человечества есть до фига смешного? Просто неприлично это замечать.

pavlo kucher avatar skype8:10
))) 
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
3.02.2014 10:50
В дополнение к вчерашнему:

о женах беркутовцев: а) выбор между моральным давлением и силовым воздействием – что лучше? б) цитата: «Вышли замуж за уродов, а теперь их жалеть?!»
Павел Кучер
3.02.2014 10:53
И второе – о несимметричности мнений (о ничтожности позиции «все люди разные, все имеют право на собственное мнение» – что-то похожее уже писал, но попробую еще раз).

Я за свою позицию готов стоять/идти до конца. Может ли она быть уравнена с позицией человека, которому абы что-нибудь сказать? Может ли она уравниваться с позицией стороннего наблюдателя, который ничем не рискует? Получается, что мнения/позиции – различны по весу и только уравнивающая (безличная) система координат может их приводить к общему знаменателю...
Lena Bilyak
3.02.2014 10:56
Пашка, эти уроды вчера были людьми вполне рядовыми. Как и американские пацаны, которых призвали в Ирак или в охрану Абу Грейб. Вот вчера учились, женились, трахались, те же фильмы смотрели, их жены выходили не за уродов, а за всяких серег и женек.
Павел Кучер
3.02.2014 10:59
Мой опыт говорит, что предрасположенность к уродству есть всегда))). И всегда есть возможность сойти с ложного пути)).
Lena Bilyak
3.02.2014 11:00
Паш, я не уравниваю. Но те, кто стоят, – они и за сторонних наблюдателей стоят, так получается. Или же, скажем, вот победим мы и начнем всех загонять в светлое будущее, поскольку сейчас их мнение не важно, не подкреплено кровью, значит и далее пусть молчат себе или валят подальше. Или начинают думать, как мы. А единомыслие и единогласие... Хм, на фига тогда памятник Ильичу грохнули, если пришли к тому же? (Пашка, я чуть-чуть провоцирую, я тебя никак не пытаюсь укусить, просто... вот сейчас еще вопрос сформулирую.)
Павел Кучер
3.02.2014 11:05
Я не о том, что ты уравниваешь: когда человек выпячивает свое «личное» мнение – не пережитое, нахватанное из чего-то внешнего – и начинает кричать, что его не слышат: да, и не будут слышать. Если же у него есть свое, накопившееся, наболевшее. Если он готов стоять за страну, в которой будут жить его дети и внуки – почему нет?! Готов обсуждать.
Павел Кучер
3.02.2014 11:08
Из опыта дискуссий последних месяцев. Был как-то у меня разговор с человеком из Луганска. Пришел как-то утром на совещание. Начали обсуждать майдан. Ну он и говорит: «Видел сегодня троих, замотанных в европейский флаг (это еще начало декабря было), с утра пол-литра на троих давили на улице. Думаю, там на майдане все такие». На мою просьбу не обобщать, как-то сразу сдулся и начал оправдываться. В 90% дискуссий по существу (без ухода в экзистенциальные вопросы skype smile icon) люди с той стороны сдуваются. Так есть ли у них позиция?
Павел Кучер
3.02.2014 11:09
Я потому и уверен, что гражданской войны не будет: энергия присутствует только с одной стороны. Есть еще энергия сопротивления у власти, но там борьба за другое: за личное, и это я понимаю.
Lena Bilyak
3.02.2014 11:56
Так вот, я обещала сформулировать вопрос. Пашка, а сомнения у тебя есть? Не в необходимости революции, протеста, в чем-то не столь главном, но связанном. Сомнения или страх?
Павел Кучер
3.02.2014 11:34
Страх – есть. Иногда он накрывает, но проходит. Сомнения – тоже есть, особенно, когда сидишь дома и листаешь ФБ. Есть понимание, что не хватает полноты информации. Не исключено, что используют втемную – не без этого. Но ощущение, что люди, которые рядом, настоящие, перевешивает сомнение – даже если это инспирировано извне с неведомой целью, есть микропроцессы, которые имеют значение. И эти микропроцессы, наверное, самое главное в происходящем – ведь строить еще и строить, революции не побеждают за один день и даже год. И победа – это не воплощение идеала, а некий симбиоз, смесь. http://pavlo-kucher.livejournal.com/4319.html
Павел Кучер
3.02.2014 11:38
Lena Bilyak
3.02.2014 11:42
Вот о том, что используют втемную, – для меня это вообще одно из главных сомнений и вопросов. Потому что так бывает почти всегда в подобных ситуациях – история много примеров знает. И да, делать свое – важно. Но вот страх перейти грань каких-то своих моральных кордонов и понять, что за спинами шла игра в шахматы – это, пожалуй, не менее ужасно, чем огрести физически и понять, что тебя подставили. Морально сломаться страшнее. Я это очень увидела по вьетнамским и прочим ветеранам. Собственно, и с советскими афганцами это было. Люди стояли под пулями, а потом выясняли, что это были игрушки политиков, а всем в общем-то дела нет. Тут и запивали, и на иглу садились, или тратили жизнь на разрывание тельняшек на груди. Самые сильные – преодолевали, но сломленных осталось – ого-го...
Lena Bilyak
3.02.2014 11:50
Пашуня, ты читал «Одноклассники» Слободзянека? Я ссылку кину – там от силы на вечер. Но тоже из таких книг-кодов. Я ею просто болела. И еще – это пьеса. Все время думала, что я бы очень хотела ее поставить, но только у меня уже никогда не будет такого звездного состава skype smile icon Читать больно, но это то,что надо в школе преподавать, в выпускном классе, по-моему.
http://www.flibusta.net/b/261547
Lena Bilyak
3.02.2014 11:53
Пашка, а как по-твоему, если яныка уйдут, кто сядет на его кресло? Я понимаю, что надо полномочия ограничивать, но все равно ж фигура в политике не последняя. (Кокетливо, предлагаю Виталю, Виталя хорошенький skype smile icon))
Lena Bilyak
3.02.2014 11:57
Между прочим, самый существенный вопрос – как ты себя чувствуешь?
Павел Кучер
3.02.2014 12:09
Виталя – не самый плохой вариант. Команда, там конечно, мама не горюй sadsmile skype smile, но не вся...

Чувствую себя более-менее: вчера, судя по всему, был кризис, так что должен пойти на поправку...

Если процесс затянется, то может, и не Виталя, а уже кто-то другой, кто из-за спин появится.
Lena Bilyak
3.02.2014 12:11
Не-не-не, процесс затягивать не надо, я тогда приеду – с Виталей познакомишь, я буду отчаянно молодиться и строить ему глазки skype smile icon
Павел Кучер
3.02.2014 12:12
)))

Это как в анекдоте 2004 года:
- Вуйко, а за кого ви будете голосувати у третьому турі?
- За Януковича, звичайно!
- ???
- Майдан мусить стояти!
Lena Bilyak
3.02.2014 12:13
А если всерьез, то наслушавшись новостей (просто ТСН), есть ощущение, что за спинами уже кто-то стоит. И почему-то этот кто-то пугает, как у Бредбери – «Что-то страшное грядет...»
Lena Bilyak
3.02.2014 12:14
Анекдот классный. Надо этот юмор в отдельный файл скидывать – это ж рай для фольклористов skype smile icon Правда, начну коллекционировать анекдоты на тему.
Lena Bilyak
3.02.2014 12:15
А главное, Майдан таки стоїть – сработало skype smile icon
Lena Bilyak
3.02.2014 12:19
Пашунь, я понимаю, что, наверное, эти вопросы и озвученные мной сомнения тебе не так легко пропускать через себя. Легче было бы, если бы «коня оседлать и воды поднести» и поддержать. Ну про поддержать – тут я всегда на твоей стороне по определению,
Lena Bilyak
3.02.2014 12:20
это на уровне подсознательном, потому что «свои». На твоей персонально, с вопросами революционно-политическими я пока разбираюсь. Ты, кстати, офигенный агитатор skype smile icon
Павел Кучер
3.02.2014 12:36
Внешнее влияние – это часть технологии, направленной на расхолаживание думающих. Оно, безусловно, есть, НО: а) не всеобъемлюще (есть внутреннее, более определяющее по силе); б) не едино – действующих лиц много и каждый преследует свою цель (Россия, США, ЕС, Китай тот же); в) большинство действий власти, имхо, – ее собственная глупость и тупость (беркутом руководят командиры, а не эмиссары из других стран. А эти командиры подчиняются президенту. И как бы ни складывалась картина: его подставляют или действуют строго по указаниям – все не в его пользуskype smile wink).
Lena Bilyak
3.02.2014 12:45
Слушай, в политике я, конечно, Лариосик («речи ты говоришь, как уважаемый сапог») но США, кажется, особо не заморачиваются. Потому что нет ни нефти, ни внятного политика, который что-то контролирует или гарантирует в моменте. Мне кажется, что при таких вводных они кроме риторики ничем не поспособствуют. Хотя мы тут конгрессвумен писали, что надо бы за наглость и беспредел яныка финансово поунижать, счета перекрыть, санкции ввести. Обамыч тоже что-то назидательное сказал, только мне кажется, наши особо упираться не будут.
Lena Bilyak
3.02.2014 12:47
У меня еще есть жуткая тревога (вот сколько у меня до фига всего есть), что олимпиада окончится, и соседи подключатся. А эти за амбиции готовы на многое.
Павел Кучер
3.02.2014 12:52
1) про США: я бы не недооценивал – здесь еще интерес Россию поприжать, имперский пыл умерить – не только нефть и все такое; 2) олимпиада – есть такое опасение, более того, говорят не только о ее окончании, но и начале: главное стартовать, чтобы на открытие побольше приехало, а там можно будет и Украиной заняться...
Lena Bilyak
3.02.2014 12:54
Мне кажется, что все-таки к концу, потому что если начнут делегации отзывать, заявления делать и прочее, испортят чуваку весь олимпийский праздник. Но по окончании... Лучший сценарий – все в Украине решается до конца олимпиады. Вот только много я на такой прогноз не поставлю sadsmile skype smile
Павел Кучер
3.02.2014 12:56
вторая интерпретация: похоже на некую страшилку – оппозиция, давайте по-быстрому бегите к нам договариваться, пока олимпиада не закончилась...
Павел Кучер
3.02.2014 12:58
Павел Кучер: еще в копилку: кадры оператора Евроньюз в момент, когда его избивал беркут – 1 декабря: http://youtu.be/zBWqawm81Fo
Lena Bilyak
3.02.2014 12:59
Ага, называется «революция на скорую руку». skype smile icon Хотя, согласись, красиво (гипотетически) – слазит Вован с олимпийской трибуны – а подать сюда Ляпкина-Тяпкина, ужо я вам. А ему – поздно, батенька. Там уже сидит вполне избранный и легитимный ктой-то и все его признали. Слезайте, признавать тоже, а то хуже будет skype smile icon))
Павел Кучер
3.02.2014 13:01
«Больше всего на Куликовом поле пострадали суслики... Они так и не поняли – за что?» (с)
Lena Bilyak
3.02.2014 13:01
Суслики – класс!
Lena Bilyak
3.02.2014 13:18
Йой, четвертый час уже. Надо отбой играть, а то завтра буду никакая, мужикам придется меня палочкой шевелить, чтобы двигалась. Зато в офис завтра не надо! Ура!!! Ты долечивайся, Пашуня, выздоравливай.
Павел Кучер
3.02.2014 13:42
История из жизни: знакомый попытался купить на Петровке «Белую гвардию», но в продаже не оказалось. Сказали, ты уже четвертый, кто спрашиваетskype smile icon
23:00
skype statusПавло Кучер
3.02.2014
19:19

Если скупают соль-керосин-спички – это к войне. Если романы Булгакова – к революции skype smile icon))

19:43

Кстати, по поводу литературы. Случится снова лицом к лицу – морду-то защищай, а то случаев до фига. А ты уже проходил: «Что вы, братцы, я ж за вас потерял в атаке глаз...»

19:46

С интонацией Сёмочкиной мамы: и будешь красивый, как Моше Даян.

pavlo kucher avatar skype8:10
))) 
pavlo kucher avatar skype19:51
у меня все, что нужно: балаклава (такая маска с прорезями), каска (уже военная), очки, респиратор, защита на голень и руки, теплая одежда и инструмент для игры в исконно американскую игруskype smile wink
19:52

Укоризненно: «Ай-ай-ай, молодой человек, нет ли тут руки госдепа?»

pavlo kucher avatar skype19:53
Это только в Киеве ты можешь быть уверен: если к тебе в ресторан вошла группа людей в касках и с битами – это приличные люди))))
19:54

А мотоциклетный шлем с забралом таким на фейс лица – не надежнее для глаз?

19:59

А вообще, блядь-блядь-блядь! Ну до чего ж надо довести, чтобы интеллигентные люди надевали все вот это необходимое и, как на работу, уходили воевать... Причем, у меня и к стороне оппозиционной ряд вопросов имеется. Но те, кто в креслах, – тут даже матюки окончились, до этого уровня выражения мыслей меня не доучили, надо было в аспирантуру поступать.

pavlo kucher avatar skype20:01
Ну, это даже по кайфу временами – как будто в армию сходил, в которой хотелось бы служить)
20:17

Боюсь я такого кайфа... Страшно, что люди привыкают и начинают получать от этого удовольствие.

pavlo kucher avatar skype20:22
Я уже писал, что когда-то нам всем нужно будет вернуться с войны...
20:23

Не привыкай к войне, Пашка. Если так надо – ну не скажу я тебе не воюй. Но не привыкай...

20:41

Пашка, а если вот так разведет по разные стороны с друзьями, родными, близкими…Я понимаю, что это вопрос очень болезненный и что ты его, наверное, сам себе уже задавал. Черт, вылазят вот такие вопросы, которые и задавать-то тяжко, а уж отвечать... Но все-таки спрашиваю. Если ответа пока нет – скажи, это тоже ответ.

pavlo kucher avatar skype20:44
Штука в том, что (об этом уже говорил) с другой стороны нет энергии. Я не вижу предпосылок для гражданской войны (а то, что ты описываешь, и есть основания для оной): для гражданского противостояния должно быть противостояние с обеих сторон. Пока аргументация другой стороны сводится только: а) ничего у вас не получится; б) а потому нефиг рушить то, что есть...
pavlo kucher avatar skype20:46
Пока все выглядит так: а) мы в такой стране, как была, жить больше не можем/не хотим; б) а они в нашей (если получится такую создать) очень даже... Потому вопрос пока очень умозрительный и безосновательный, не вижу смысла на него отвечать, если честно... тем более, я не вижу пока таких противоречий, которые бы нас развели и сподвигли на жесткое противостояние. Не исключено, что такое появится (жесткий этнический национализм, например), но тогда и я буду самоопределяться по новой...
20:41

Я тоже надеюсь, что тебе на этот вопрос отвечать не придется. Но ставить его, наверное, надо. А уж отвечать «по мере поступления проблем skype smile icon

pavlo kucher avatar skype20:54
вот-вот) И да – то, что я делаю, я не для кого-то – я для себяskype smile wink
21:37

Я это понимаю. И это меня как-то примиряет. Потому что страшусь фанатизма, массовости, отсутствия сомнений. Примиряет, но не мешает бояться, правда теперь с акцентом на другие вещи.

21:43

Я в тебя верю и в твою порядочность. И в то, что есть еще немало порядочных людей рядом. Много. Но есть и те, с кем я вряд ли за один стол сяду – мне с такими и на одной планете тесно бывает. И пока я не готова сказать себе – пусть себе, их смоет, останутся самые правильные. Я как раз пессимист .

pavlo kucher avatar skype22:15
Порвало:

Вызывает начальник молодого разведчика:
- Ваше первое задание: вживание в среду миллионеров. Ваша легенда: вы молодой прожигатель жизни, живете в Париже, у вас виллы, яхты машины.
Первые пять лет связи с Центром не будет.
Парень на радостях устроил с приятелями вечеринку, на которой сказал про начальника, что он старый пердун и пр.
На другой день его вызывает начальник:
- Бухгалтерия не утвердила смету. Ваша легенда изменилась: вы – одноглазый, больной педераст, живете под мостом. Задание прежнее – медленное вживание в среду.
22:16

Анекдот века! Переслать пану Азирову, поменяв задание skype smile icon))

22:18

А вообще вот же ситуация из театра абсурда. Или как в том анекдоте – «только два часа побыл русским, а как вас, жидов, ненавижу». Вот только из кабинета вышел -и в Австрию загнивать. Охуеть, пардон май фрэнч.

pavlo kucher avatar skype22:21
Да они все как на подбор)).
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
03.01.2014 22:39
Я давно говорил, что где один галычанын пройдет, десяти евреям делать нечегоskype smile wink
Павел Кучер
03.01.2014 22:40
Только настоящий галычанын, мультикультурный))
Павел Кучер
03.01.2014 22:44
История недавно была в сотне: раздавал один из авторитетов значки. Были они нескольких видов: сине-желтые, желто-черные, красно-черные – рисунок одинаковый, только цвет фона другой. Раздавал своей группе. Я подошел, спросил, мол, только для своих? Он сказал – нет, – и спросил, какой мне. Я взял красно-черный, надел. Потом другие бывалые ходили кругами, спрашивали, где взял, а то у них только сине-желтые. Я им объяснил, что галычане всегда оказываются в нужное время в нужном местеskype smile wink.
Lena Bilyak
3.01.2014 22:52
А мне сине-желтый симпатичнее. Вот.
Павел Кучер
03.01.2014 22:53
а мне красно-черный, причем давно – без привязки к определенным символам. Хотя, если с привязкой, флаг анархо-синдикалистов был красно-черный, только разделение шло по диагоналиskype smile wink
Lena Bilyak
3.01.2014 22:55
Ладно, Пашунька, побежала я по делам и хлопотам. Комп включен. А к вечеру появлюсь. Твоим утром то есть.
Павел Кучер
03.01.2014 22:55
ОК))
pavlo kucher
Павло Кучер
3 лютого 2014 р. о 18:19

Трохи більше двох місяців минуло, а так, ніби це було у позаминулому житті: як стрімко змінюється усе...

Yelena Bilyak та Татьяна Петроченко це вподобали.
3:51
skype statusПавло Кучер
4.02.2014
3:08
Та-а-ак, поздравляю, у меня тоже зацикленность на теме. Я еду и веду с тобой диалог. И с собой немножко. Два раза не остановилась на стопе, заехала на заправку купить сигареты и автоматически сунула в бак шланг. Выяснила, что в полный бак (только заливала) можно еще втиснуть бензина на 6 долларов и 18 центов skype smile icon В общем, сейчас немножко скажу, чтоб не потерять, потом опять к делам и работе, потом, как обещала, сяду пост писать, тем более, что у меня он как-то начал в голове складываться.
3:50
Есть определенные коды, которые пробуждают, наверное, что-то на генетическом уровне, не знаю. Скажем, свастика – всего лишь символ солнца у индусов. Более того, знаю одну индуску по имени Тика. Так вот полностью по документам она – Свастика. У нее это никаких коннотаций не вызывает. Потому что в ее культурном пространстве той войны не было.
Я конечно, читала все, что написали про красно-черный флаг, про то, что никаких явных антисемитских целей у тех, кто под ним воевал, не было. Что в их рядах были евреи. Я все это знаю. Но когда я вижу фотографии погрома во Львове и понимаю, что люди, которые на снимках спокойно наблюдают, смеются, позируют, возможно, присягали этому флагу, я не могу себя заставить воспринимать его просто без привязки к определенным символам. Вот невольно, несмотря на все знания, – привязывается.
И поэтому я все время отношусь с такой настороженностью. Вот все понятно, все цивилизованно, но, может быть, для полной уж цивилизованности символы найти какие-то универсальные, не вызывающие неприятия ни у кого, кто становится в ряды союзников?
Эта память сидит в людях очень глубоко. Знаешь, я узнала недавно, что еврейские ребята (в основном из семей иммигрантских, вроде нашей) почти никогда не делают татуировок. То есть подросток без татушки здесь редкость, а они отказываются. Потому что в лагерях накалывали номера. Вот они от этого так далеко, как только может быть, но сидит в них такое. Впрочем, полагаю, это не везде так, но здесь столкнулась. Как и многие старые евреи, прошедшие войну (уже их почти нет), просили родных не кремировать, а хоронить в землю, потому что достаточно их уже жгли в печах. Здесь, в Калифорнии, где о тех печах толком и не слыхали местные жители.
Я просто пытаюсь себе, скорее даже, чем тебе, объяснить, почему некоторые символы и лозунги (уже исторически оправданные и давно демифологизированные) все равно включают некий спусковой механизм и дают сигнал: да я против этой власти (кстати, снимки с голым пленным включили тот же механизм – фашисты они натуральные, как есть, как будто из тех фотографий погромных кадр), но и рядом с теми, кто идет вот под таким-то флагом, таким-то лозунгом и т.п. – тоже не мое место. Фотографии известные, ресурс, возможно, предвзятый, комментарии к фотографиям тоже предвзятые, вероятно. Но фотографии эти есть. И не только в интернете, а где-то значительно глубже. Возможно, не я одна такая, кто согласен с идеей, готов бы поддержать, но срабатывают вот такие коды. Все это глубже простого неприятия по национальным соображениям. Во мне вот все остальное легко уживается – веры, традиции, я праздную и Хануку, и Рождество, скажем, с одинаковым трепетом. Но вот это – как знак стоп. Та черта, которую внутри себя не перешагнешь. Ну в Калифорнии-то это байдуже, а вот рядом в Украине есть, возможно, кто-то, кто похоже чувствует. И получается, что дракона приходится убивать с помощью других драконов http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238656
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
4.02.2014 10:18
Это не в оправдание, отнюдь. Здесь много западенцев – фактически, они костяк майдана. Киевляне идут наплывом, ситуативно, с Востока – небольшими группами или по одному.
НО: я помню, что на Западе не все такие чистые и белые... Более того, самый высокий уровень бытовой коррупции именно в Западной Украине, и это – факт. Это не край святых, а территория, веками настроенная на выживание и на недоверие/использование любой власти. Судя по всему, люди до сих пор не поверили, что у них своя власть...
Это не оправдание, еще раз повторюсь, а попытка осмыслить. В принципе, быдло (извини за грубость) – есть везде. Вопрос, кто правит бал, кто задает тон (вспомнилась недавно прочитанная статья о том, что в некоторых городах США отказались от районов социального жилья, так как неудачники (или быдло), собранные в одном месте – деградируют. Более прогрессивный подход – расселить их среди более успешных людей – тогда они, оказавшись в меньшинстве, стремятся «соответствовать»). По погрому во Львове (опять же не в оправдание): советская историография – такая наука (тем более в руках современной российской пропаганды): факт не отрицаю – глупо (да и его нужно не отрицать, а заново пережить, чтобы не повторилось), а вот, кто был зачинщиком и участником – здесь вопросы...
Бандеровцы – страшилка, до сих пор существующая в сознании Востока... Нужно понимать, что речь шла о партизанских отрядах, разных по своей сути... Плюс – как минимум, после войны – много было ряженных НКВД... Но это – такое... Красно-черный флаг, символика. Для меня это сочетание изначально не несет отсыл к УПА и ОУН, скорее внутреннее сочетание, означающее энергию. Скорее Кинчев (которого очень сложно обвинить в симпатиях к ОУН-УПАskype smile wink- скорее, наоброт) с его «Красно-черный мой цвет и он выбран, увы, не мной»... Как-то так.
Павел Кучер
4.02.2014 10:24
Происхождение флага: http://gk-kamenjari.livejournal.com/30147.html
Павел Кучер
4.02.2014 10:32
Да, и последнее: наряду с красно-черными цветами, даже преимущественно, ОУН использовала сине-желтый флаг. Следуя этой логике, необходимо отменить и его...
Павел Кучер
4.02.2014 10:34
И да, свастику и иные нацистские символы – не принимаю, для меня они однозначно окрашены. Но здесь – другое... Менее однозначно отношусь к красному флагу и зведам – там больше сплелось, но памятники ленину-сталину – не приемлю.
Lena Bilyak
4.02.2014 10:40
Пашка, я по поводу флага знаю, что все неоднозначно вроде бы и не так просто, и о происхождении. Я просто к тому, что есть такие моменты, которые не на уровне рассудка, а что-то включают у ряда людей на уровне эмоциональном. Ну вот у меня и у тебя свастика, памятники сталину-ленину, печи Освенцима, скажем, – однозначно окрашенный ряд. Просто в моем ряду есть еще какие-то символы. Причем, я сама не знаю, почему сине-желтый флаг у меня как-то не является вот таким пусковым механизмом.
Lena Bilyak
4.02.2014 10:44
В общем сочетание цветов без окраски вот этого подсознательного – действительно очень хорошее. Я в одежде такое сочетание очень люблю. Вчера ходила «в люди» в черном платье и с красной шалью, хитро вывязанной. Но вот знамена что-то во мне запускают. И я не очень верю всякому каждому, кто под ними ходит. Чтобы убедиться в чистоте намерений, мне с человеком надо достаточно долго и близко общаться.
Павел Кучер
4.02.2014 10:52
По поводу флагов: я вообще людям изначально не верю, под какими флагами они б не ходили (rofl). Точнее, верю человеку, а не символам, которыми он прикрывается.
Lena Bilyak
Павел Кучер
4.02.2014 16:27
Вопрос, который мы не обсуждали вообще, но надо – свобода Юли.
С одной стороны, политический узник и все такое. С другой, как написал один из блоггеров в первые дни Майдана про Юлю на йолке: большинство пришедших на Майдан уверены, что она должна сидеть, пусть и не за то, за что ее посадили – по коррупции много чего другого нашли бы.
Частично я присоединяюсь к этому мнению, потому как Юля, приди она к власти в 2010-м, не факт, что была бы лучше яныка.
Вместе с тем, если мы говорим о правовом государстве, то она должна выйти на свободу, а тогда, если есть доказательства, пусть будет нормальный процесс.
Самое главное – она должна выйти на свободу после победы, но не в процессе – вот это будет самая большая жопа, какую можно себе представить.
На Майдане нет единого лидера и это – его сила, а не слабость. Во-первых, требование лидера, по наблюдениям одного моего знакомого, – чистый инфантилизм части протестующих: ожидание того, кто знает, как надо (тут к месту был бы Галичskype smile wink). Во-вторых, его отсутствие дает возможность формировать вектор движения постепенно, дает время на самоопределение, а не затягивает всех в одну упряжку.
Появление Юли в момент протестов: шашки наголо, быстро побежали хрен знает куда. Фанов у нее достаточно, как правило, – твердолобых и абсолютно иррациональных. Вот здесь-то начнется армагеддон и пиздец (извини, первый раз перехожу на французский). Не исключено, что ее держат как туз в рукаве. Когда-то ходила байка, что Кучма, обидевшись на народ, сделал все, чтобы «Украина без Кучмы» стала кошмаром. Отсюда и выбор фигуры Янека в преемники.
Павел Кучер
4.02.2014 17:06
И да, по поводу единого лидера: я лично считаю, что нужен не лидер, а командир, главнокомандующий. Не факт, что он потом станет первым лицом в государстве – даже лучше, если не станет.
Павел Кучер
4.02.2014 17:25
Не всему есть вера, но – занимательно: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012683/

5

февраля


27 украинских дипломатов выступают за мирное урегулирование политического кризиса в Украине и результативный переговорный процесс. Дипломаты также выражают солидарность с участниками Евромайдана.

Lena Bilyak
Павел Кучер
5.02.2014 0:12
Павел Кучер: Продолжаю монолог – все копится, копится))).
Кстати, к первому стихотворению, точнее – к строке «Я стою на своїй землі». Заметил, что это выражение в том или ином варианте – «наша земля» – независимо фигурирует у многих, также как и «воля» (причем, что появляются они у многих параллельно, независимо друг от друга).
Второй феномен – территориальная очерченность майдана, борьба за территорию: в 2004-м территорией был только обоз, так сказать, – сам Майдан не был огорожен, только сцена стояла. В нынешних же условиях – появились баррикады.
Третий феномен – религиозные паралелли: в разное время разным людям приходят те или иные параллели из истори христианства и, шире, иудаизма (Ветхий завет), причем – не самые очевидные (типа 40 лет Моисей водил народ свой по пустыне).
Меня в какой-то из дней пробило на Мартина Лютера в ФБ, если помнишьskype smile wink. Мою жену – на аналогию с Казнями Египетскими, точнее толковала она это шире: любой народ в разное время становится избранным для реализации целей Бога. Просто иудеи эту избранность зафиксировали, но они – не одиноки в моменты призвания («покликання» более точное слово здесь, если честноskype smile wink).
6:22
skype statusПавло Кучер
5.02.2014
5:30

Кружит белая карусель -
То ли снег идет, ну а то ли
Облетают цветы магнолий,
И слова летят сквозь метель...

Утро – локоны под заколку,
Надо лбом поправляю челку,
Чуть французских духов на запястье, -
Что еще там надо для счастья?

Вечер. «Беркут – антисемит-
Юле – волю – костер горит-
Мне не нравится этот флаг-
Смерть – борьба – сделать этот шаг...»

Полночь. «Вот вопрос непростой...»
Нити тянутся над Землей,
И уже не час и не два,
Словно бусины, нижем слова.

Интернет – тенета, клубок.
Жизнь распутать – кто б это мог?
То всерьез, то шутя, вечеруем,
Может, время у смерти воруем?..

То ль магнолия, то ль метель.
Параллель, параллель, параллель...

6:08

Ну и сверху вниз skype smile icon Про Юлю. Я к ней издалека относилась всегда с изрядной долей иронии, вблизи же, разумеется, мне неизвестно. Однако, это баба еще та. Роскошно-стервозная, просто убойной силы. И помню плакат времен еще Оранжевой революции «Юля, уймись!» И очень может быть, что на ее совести ого-го чего есть. Даже наверняка… Но знаешь, Пашка, я читала и вспоминала Глеба Жеглова: «Наказаний без вины не бывает. Будет сидеть, я сказал». Можно хоть на гавно изойти в любых революционных битвах, но без презумпции невиновности ничего не построишь. И исходить из того, что как они к нам, так и мы к ним – это тоже немножко песочница, да. Потому что есть право, есть закон и если люди хотят изменений, то они должны как-то договориться между собой – вот есть правовые нормы, и мы будем их соблюдать. А не «все равны, но некоторые равнее других». Впрочем, сейчас и вправду не до Юли.
Власенко периодически откуда-то вещает: «Выпускай сеструху, выпускай». От него, кажется, отмахиваются с обеих сторон. Водевильненько так. Но да, ты правильно абсолютно формулируешь: «Если мы говорим о правовом государстве, то она должна выйти на свободу, а тогда, если есть доказательства, пусть будет нормальный процесс». Тут и спорить нам не о чем – абсолютно за. А вот в процессе или потом – я бы говорила, что если играть по чесноку, то тогда уж если всех политических узников освобождать, то таки всех, а не придержите Юлю, а если не по чесноку, то тогда соглашаться с тем, что мы вам, вы нам, меняем одного на другого, людей на здания, аресты на баррикады и так далее. Оба варианта у меня в общем-то отторжения не вызывают. Первый симпатичнее, но компромиссный представляется как-то вероятнее, хотя и неприятно, да. Но вот или – или. А немножко беременным быть нельзя – всем волю, а Юле потом. Хотя про полный пиздец ты, скорее всего, прав.

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
5.02.2014 9:56
Про Юлю: вопрос действительно сложный, из области абстрактной справедливости. Я бы предложил компромиссный вариант: пусть едет за границу на лечение, пару лет на свободе будет, и здесь мешать не будет. Тем более, что все это время тема муссировалась. Если же лечиться нет необходимости, значит врала всюду дорогу... А так ощущение, что годы в тюрьме несколько оторвали ее от реальности: вчерашнее заявление – вообще чем-то таким тяжелым повеяло: сложилось ощущение, что она себя видит полновластным президентом а потому против урезания полномочий.
И второе – о справедливости: у меня один из хороших знакомых занимается темой осужденных и заключенных последние несколько лет (журналист по профессии): процентов 50-70, а то и больше людей, которые сидят, по его оценкам, необходимо отпускать. Система сейчас четко работает на посадку любого задержанного. По статистике, 0,2% (!!!!) тех, кто попал в СИЗО, получают оправдательные приговоры. То есть сам факт задержания – уже практически приговор. А те 0,2%, которых отпускают, – за деньги, только за очень большие, раз до суда не сумели отмазаться. Вот такая статистика. Главное, чтобы кто-то не додумался устроить лето 53-го, потому как все же виновные там есть, только не так много.
Павел Кучер
5.02.2014 10:00
Почему-то вспомнил последнюю книгу Пелевина. Я ее уже год урывками читаю. Написано талантливо, даже гениально, но – как-то некорректно. Страна действия – Уркаина (уже намек) и т.п. Как-то он в политику ударился, хотя и всячески скрывает это. Такая себя русская книга про Украину, не цепляет. Цитатами из нее любят сыпать интеллектуалы, которым как-то нужно объяснить, прежде всего себе, почему они не имеют ничего общего с происходящим. А на деле получается попытка спрятать за цинизм свой внутренний конфликт, имхо.
Lena Bilyak
5.02.2014 10:02
Пашка, вообще, к сожалению, мне кажется, что в России и лучшие умы промыты великодержавностью так, что не свысока они уже разговаривать не могут. И с моих берегов это особенно смешно смотрится.
Павел Кучер
5.02.2014 10:07
Как правило, это попытка скользить по поверхности. Реальность вокруг – многослойная. Я вполне допускаю, что результатом всего будет поражение – во внешнем мире, так сказать. Либо власть задавит, либо шариковы после победы все про*бут. Не без таких рисков. НО: внутренние трансформации, когда просыпаешься утром и понимаешь, что не хочешь больше идти по такому пути, – это важнее. Не знаю, куда меня лично вынесет, но, как минимум: а) я вспомнил, что всегда хотел заниматься чем-то другим и сейчас пытаюсь вырулить на это (тексты и стихи пошли, значит, все в порядкеskype smile wink); б) задумался о смене или, хотя бы, о коррекции профессии – если удастся,уже можно будет говорить о маленькой победеskype smile wink; в) людей стало видно очень отчетливо – многие проявились совершенно с неожиданой стороны, некоторые – просто подтвердили то, что я предчувствовал. Мир уже никогда для нас не будет таким, как был. Очень надеюсь, что он станет лучше.
Павел Кучер
5.02.2014 10:24
О стихах ничего не сказал – потоком пошли)), как-то в другом стиле, чем ты писала раньше. Или показалось?skype smile wink
Всесвіт змінився
Вкотре
Ніби мільярди вогнів
Навколо
Ведуть невідомий танок
З нами.
Голову кружить безглуздо
Безодня
Lena Bilyak
5.02.2014 10:25
Павел Кучер
5.02.2014 10:28
Ну и еще – несколько дней тому пришедшее, потоком.
Вдивляючись у прийдешню ніч,
Згадую, ким я є.
Не – був, не міг бути, а саме
Ким є, що можу й куди маю йти.

Пам’ятаю ті дні та ночі,
Незграбні голоси майбутнього?
Тіні вчорашніх днів та дощ,
Дощ, що огортає усе навколо.

Це було чудово та, впевнений,
Буде чудово.
Наче вітер знову несе втіху та спокій,
Наче ніч віщує майбутнє.

Занадто довго ми йшли наосліп,
Занадто довго тримались чужих ілюзій.
Час побачити справжнє,
Час повернутись до себе.

І навіть якщо це – нова ілюзія,
Але вона – наша.
Й саме тому – на неї можна опертися.
Саме тому – з нею можна жити.
Lena Bilyak
5.02.2014 10:51
А вообще вот задумалась, где найти оказию тебе хамсичку передать. Я не суеверная, но, говорят, оберег хороший. Вот нашла в сети точно такую, как сама ношу. Ее не только на шее носят – на ключах, просто в кармане. Напечатай, положи в карман, «этот выпуск газеты заряжен skype smile icon)) Буду слышать, что кто-то едет, – перешлю. хамсичка
″– Вы не сердитесь – я вас перекрещу на дорогу.
Сашкины глаза были глубоко печальны, но он не мог удержаться, чтобы не спаясничать напоследок:
– А что, мадам Иванова, я от русского креста не подохну?″ (Александр Куприн, Гамбринус) skype smile wink
Павел Кучер
5.02.2014 10:57
Ну, думаю оказия будет или сама привезешьskype smile wink. Да и я вот-вот паспорт должен получить, а там уже и про поездки можно будет подумать. У меня, к слову, никогда не было загранпаспорта – как-то не нужен был)))))))))))))))
Lena Bilyak
5.02.2014 10:58
Па-а-аша, кто делает революцию без загранпаспорта? Тебя же учили. – Где Ленин? – Ленин в Польше? :D
Lena Bilyak
Lena Bilyak
5.02.2014 11:20
Судя по новостям, сейчас что-то вроде перемирия. Вот чем ты занят в такие дни?
Павел Кучер
5.02.2014 11:25
Во-первых, я еще болею, так что сейчас сижу дома, листаю Интернеты, пишу тексты.
В целом, это время некоего «зависания»: ждешь, когда ж появятся настоящие новости, а не это пережевывание... Но, чтобы не закисать (когда не болею), я так или иначе несколько ночей в неделю стараюсь выехать на дежурство, утром – ребенка в садик, потом – отсыпаться. Проснувшись – полистать интернеты, пописАть, забрать ребенка из садика, вечером – перекур с чаем и – на выезд. По возможности днем – встречи с людьми, с которыми давно хотел пообщаться, но не было времени. В общем – сумбур и ожидание.
Lena Bilyak
5.02.2014 11:30
В этом ожидании есть надежда, что появятся новости хорошие, или это просто отсчет до очередной драки, которой не избежать?
Павел Кучер
5.02.2014 10:28
Это ожидание драки – в стабильности ситуация только отматывается, вопрос – как далеко sadsmile skype smile

Предчувствие

6

февраля


В Доме профсоюзов на Майдане взрыв, пострадал человек. Впоследствии сообщается, что пострадавший – представитель «Правого сектора».

6:49
skype statusПавло Кучер
6.02.2014
6:18

Паша, сегодня российские пропагандисты всяческие завывают что волки, что кровь будет во время пикетов. Может, готовят что? В ЖЖ в топах, которые. Веры им столько, сколько их пахану Киселеву, но ведь бывают всякие вбросы...

6:46

Вот ехала с работы и думала (ну Тойтота у меня просто специальное место для размышлений – одно из преимуществ умения водить машину). Вопрос возник. Пашка, не получается ли так, что проговаривая свое решение, ты находишь новые аргументы, убеждаешь себя, а не только меня, не рассеивает ли этот разговор какие-то сомнения? Или твое решение было принято, и ты бы в любом случае его держался? Хочешь честно? Я очень не хочу быть таким «катализатором революционных настроений». Потому что, да сам знаешь почему, – в таких ситуациях уберечь хочется гораздо больше, чем поддерживать боевой дух. Да и вообще, я, когда в школе читала про бои гладиаторов, всегда думала, что подбадривающие зрители еще хуже тех, кто эти бои устраивает. Хотя, если вдуматься, у гладиаторов как раз все равно выбора не было. Так что подоплеку вопроса ты понял. Но ответить надо не «как мне хочется», а честно.

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
6.02.2014 10:22
Вот тут еще одно: http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/6/7012909/
Павел Кучер
6.02.2014 10:23
Символично, что нападающий – в кроссовкахskype smile wink. Люди на Майдане, как правило, утеплены))
Вторая половина недели – качели пошли в другую сторону...
Павел Кучер
6.02.2014 10:26
По поводу разговоров: нельзя сказать, чтобы они меня укрепляли, разжигали позицию, – я решение действительно принял и потому основательно в нем начну сомневаться только в двух случаях: предательства тех, кому верил, и окончания процесса – когда будет возможность разобраться.
Что касается наших разговоров: здесь, скорее, другое – подчас ты задаешь вопросы, о которых я не думал, потому приходится основательно покопаться, чтобы четко очертить позицию. Отвечая, я все равно опираюсь на внутренние ощущения, как бы сверяюсь с ними.
Lena Bilyak
6.02.2014 10:27
Про рестораны уже читала. Ну тут, конечно, просто поржать.) Я тебе скажу, у этих ребят нет режиссера хорошего skype smile icon
Lena Bilyak
6.02.2014 10:34
Знаешь, я сегодня перед тем, как выключить рабочий комп, заглянула в новости и – как током. Пашка, это девочковые глупости, я знаю, но вот зачем они трембітали? Так, мені вже легше українською буде, бо ж це в мене з лекцій з фольклору, з книжок класичних, та й з сучасних також – хоч Марію Матіос візьми. Завжди казали «трембіта веселої не грає», «трембіта горе кличе», «трембіта плаче». Людям ще стояти доведеться, й хто зна, що їх чекає, а тут трембіти... Я вже потім заспокоїлась, я знаю, що, фактично, то лишень сигнал, що подеколи й на весіллях трембітували, й про народження сповіщали. Але ж перша реакція в мене ось така була. Розлючена була, як незнати хто...
Lena Bilyak
6.02.2014 10:46
Ну настроение это к ночи прошло, но я вот думаю, что если даже при таком нереальном расстоянии каждый нерв отзывается, то как легко, наверное, спровоцировать что угодно среди тех, кто непосредственно рядом. Это ж как хворост – только искре проскочить.
Павел Кучер
6.02.2014 10:47
По трембитам – не скажу, как-то никаких эмоций не вызвали. А по поводу спички – все верно, более того, такое состояние после 11-го декабря сохраняется.

7

февраля


Активисты Майдана создают всеукраинскую структуру самообороны.

Заявление МВД: отряды самообороны Майдана, сформированные из добровольцев, являются не чем иным, как организованными преступными группировками.

Lena Bilyak
Павел Кучер
7.02.2014 1:37
Прочитал «Одноклассники». Сильно, нужно переварить... К слову, думаю, примерно так же все развивалось во Львове. Возможно, без личных мотивов, но – похоже...
Павел Кучер
7.02.2014 1:50
Два события сегодня: взрыв в Доме профсоюзов и слив разговоров европейцев и американцев...
Павел Кучер
7.02.2014 1:51
Как-то даже нет сил комментировать, если честно.
6:22
skype statusПавло Кучер
7.02.2014
10:43

Пашка, вот все валят на Правый сектор, кто-то восхищается, кто-то возмущается, но вот что резануло сегодня. Во-первых, zik tv – что-то такое львовское, Аркадий смотрел, я просила ссылку оставить, если оставил найду, если нет – поиском выйду. Не суть. Так вот там людей интервьюируют на улицах, в студии рассуждают и все как-то идет к тому, что пробуксовывает что-то, а если бы правые опять чего замутили – оно б повеселей. И есть в этом какая-то подспудная готовность: в любой момент этих самых героев с баррикад легко сдать. И еще – пропагандистский мерзкий такой ресурс (в ЖЖ бабло топовый хер отрабатывает). Показывает интервью якобы с тем самым горевшим ввшником. Вменяемый такой мальчишка, без ненависти, без пафоса, ну сделано все с высокой степенью мастерства. Народ в комментах, разумеется реагирует предсказуемо: бедный паренек, чтоб вы сдохли, фашисты. Но вот исторически в каждой революции потом получаются чистки и враги народа, видимо, нужен какой-то жупел, чтобы сказать, у нас руки чистые, а вот эти вот – бяки, перестарались, ужо мы им... Мне иногда кажется, что да, гнев направляют, и что именно тех, кто готов драться, уже намечают потихоньку разменивать в этих шахматах, чтобы было от кого дистанцироваться, поднимаясь наверх.

10:48

И еще какая-то дурацкая история в прессе о пареньке, которому якобы наваляли и ногу прострелили за то, что он форму не надел и особого рвения в сотню вступать не проявил. Звучит как бред, конечно, но на общем градусе – тоже идет как лыко в строку. И да, Пашка, ты вот веришь на сто процентов, что за этим не могут стоять «свои», которые наметили себе пути и готовы приносить на этих путях и жертвы какие-то?

10:50

А вообще-то такие ситуации, конечно, легко используются для введения ЧП. И, как показал здешний опыт, находят полную поддержку у граждан, даже если они не поддерживают обычно таких мер.

pavlo kucher avatar skype10:51
Нет. Но дело не в этом. Использовать пытаются то, что есть. В исходнике – никто не ожидал, что так будет. А все разговоры об использовании – одна из технологий, чтобы посеять сомнение (хотя, понятно, что воспользуются плодами не те, кому нужно – это как пить дать)...
Вообще-то, как обычно, нас ожидает череда революций...
pavlo kucher avatar skype10:52
Ладно, я пошел по делам…
10:55

Давай, Пашуня, хорошего тебя дня, пусть Бог бережет. Я завтра из дому работаю, так что будет время вечером – маякуй.

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
7.02.2014 14:50
«...И да, Пашка, ты вот веришь на сто процентов, что за этим не могут стоять «свои», которые наметили себе пути и готовы приносить на этих путях и жертвы какие-то?» Решил процитировать, чтобы было понятно, к чему ответ.
Мутных новостей – тьма, уже привычно отсекаю по максимуму. Как правило, по заголовкам. Если не по заголовкам – внимательно вчитываюсь, чтобы понять: а) источник; б) внутреннюю непротиворечивость – несостыковки. Новости МВД читаю по диагонали: скорее, чтобы понимать, что еще задумали. Правды там нет...
По поводу «использования»... Сначала хотел отмахнуться от вопроса, потом подумал и решил попробовать сформулировать, что думаю по этому поводу.
Вопрос намного глубже, чем кажется на первый взгляд. Он уходит корнями в оценку нашей жизни в целом и проблему свободы. Человек действует каждый раз в ситуации, сформировавшейся помимо его воли. Мы рождаемся в мире, сформированном до нас, ходим на работу, созданную кем-то, или создаем свой бизнес в существующих (не нами созданных) условиях. Мы никогда не знаем наверняка, что стоит за всеми теми процессами, в которые мы погружены. Нас пытаются наебать все время: работодатель, государство, общество, случайный прохожий... (утрирую конечно, но доля правды в этом естьskype smile wink).
Останавливает ли нас это? Отнюдь. Мы все равно продолжаем жить, пытаясь сквозь хаос событий продраться к своей цели.
На что можно ориентироваться? Раньше были казавшиеся крепкими институты: религия, мораль, семья. Сейчас от них остались только обломки. Еще Кант писал о моральном императиве, который его удивляет наряду со звездами (ну, об этом ты точно знаешьskype smile wink), и пытался вывести мораль из человека, стоящего на обломках всего другого (это так, небольшая интерпретация – он-то говорил немного о другом, но пригодилось сейчас).
Вселенная всеобщей религии и морали распалась на индивидуальную религию и мораль. В каком-то смысле, каждый волен выбирать себе кодекс чести либо его отсутствие (что многие с успехом и делают). Вопрос: каким образом это можно сделать?
Я глубоко убежден, что внутри нас сидит «нравственный императив» либо компас (хотя внутри – это не совсем точное название – здесь нечто «внутренне-внешнее», но это уже будет уход в теологию). Именно он и направляет нас, если мы к нему прислушиваемся.
Теперь, после всего сказанного, отвечу на сам вопрос. Да, существуют внешние влияния и борьба. Да, есть и будут толпы, примазавшихся к процессу, – как же без этого. Да, результат может оказаться, мягко говоря, не совсем... Но эти сомнения – не повод сидеть дома и бояться, потому как я уверен в том, что делаю здесь и сейчас, сверяясь со своим внутренним компасом.
И да, в некотором смысле, мне похуй, кто и за что борется наверху (или думает, что борется)...
А мой внутренний кодекс чести говорит в данном случае: делай, что должен, и будь что будет.
При этом я не выключаю мозги и слежу за событиями. Если диссонанс будет существенным, пересмотрю отношение. Пока все в норме.
Lena Bilyak
7.02.2014 18:06
Паша, я даже сосчитать не могу, сколько раз в эти дни я вспоминала слова о звездном небе и чувстве нравственного императива. Да, Пашуня, так и есть. И разумеется, поэтому ещё страшнее от новостей, ещё тревожнее, но тут уж ничего не поделать.
Lena Bilyak
7.02.2014 19:39
Чтобы отвлечься. Вспомнила один из своих любимых анекдотов (ну наверняка рассказывала, но на всякий случай)
Lena Bilyak
7.02.2014 19:46
Нью-Йорк, прошло несколько недель после атаки на Башни-Близнецы, все новостные каналы продолжают говорить о событиях, анализировать, интервьюировать прохожих. Отрывок из интервью:
Корреспондент беседует с группой жителей
- Как вы думаете, через несколько десятков лет войдет ли это событие в круг тем шоу-бизнеса? Скажем, снимут ли о нем боевик или приключенческое кино?
Респонденты: – Вы с ума сошли! Это наша трагедия, наша боль. Ваш цинизм не знает пределов. Сволочи, все подчинили коммерции, подонки...
Камера отъезжает, корреспондент и граждане переходят с крупного на общий план – большой кинотеатр на одной из центральных улиц, на кинотеатре афиша: Премьера. Не пропустите. «Перл Харбор».
Павел Кучер
7.02.2014 19:47
))))
Павел Кучер
7.02.2014 19:48
не помню его)
Lena Bilyak
7.02.2014 19:56
Классный, да?
Lena Bilyak
7.02.2014 21:14
Я работаю под открытие Олимпиады. Режиссер – гений, правда. Все со вкусом, все бьет в цель, даже пафоса в зрелище ровно столько, сколько надо. Но комментаторы... А-а-а! «На трибуне Роман Абрамович. Приехал при всей любви к «инкогнитости». А там «Челси» без него играет. На трибунах вообще много официальных, неофициальных и просто богатых лиц...» Коллекционирую skype smile icon))
Lena Bilyak
7.02.2014 21:22
А вот еще прекрасное – на стадионе появляются олимпийские талисманы в ненатуральную величину.
Павел Кучер
7.02.2014 21:27
)))
Lena Bilyak
7.02.2014 21:28
Мечтательно – мне крепко за сорок, а я так и не видела ненатуральную величину... Ну вот, теперь сподобилась skype smile icon
Павел Кучер
7.02.2014 21:29
))
Lena Bilyak
7.02.2014 21:31
http://tsn.ua/ukrayina/zahopleniy-ukrayincem-litak-sadzhali-za-dopomogoyu-vinischuvachiv-333430.html
Пилять, это ж как причудливо крыша у людей съезжает.
Павел Кучер
7.02.2014 21:38
Ага, уже шутили на эту тему: яка країна, такі й теракти)))
Lena Bilyak
7.02.2014 21:41
Та які там теракти, панове! Літаком з Туреччини ж дешевше, ніж на таксі з Адлеру. Там і без олімпіади ціни були непомірні, а тепер... Ну не зміг хлопець відмовитися від пошуку халяви. Нехай відсохне та рука, що гребе від себе :D
Павел Кучер
7.02.2014 21:42
))
pavlo kucher
Павло Кучер
7 лютого 2014 р. о 14:36

ОБЛУДА «МНЕНИЯ»

Цей текст – російською мовою, позаяк на мою думку, поняття «мнение» краще передає зміст, ніж українські «думка» чи «гадка».

Накипело. Последней каплей стала вот эта новость: Украинцы разделились в своем отношении к Майдану (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/7/7013085/).

Большинство из нас заражены известным вирусом уравнивания: «Все мы имеем право на собственное мнение и право на его высказывание». Вопрос номер один: насколько «собственные» мнения у большинства людей? И второе – имеют ли все «мнения» одинаковый вес?

В хаосе информации мы как-то упустили момент, когда «право на личное мнение» превратилось в «обязанность считаться с мнением другого». Но одинаково ли мнение лежащего на диване, почерпнувшего его из какой-нибудь желтой газеты или реалити-шоу, и человека, потратившего дни, месяцы и годы, чтобы сформировать свою позицию по какому-то вопросу? Да, на «специальных площадках» - наука, профессиональное сообщество и т.п. - разделение четко проводится с помощью различных критериев. Но в любой новости какой-нибудь Вася Пупкин легко может быть назван экспертом и вещать всякую пургу…

Другое измерение для сравнения мнений – экзистенциальное: может ли мнение, опять-таки, лежащего на диване человека уравниваться с позицией того, кто готов пожертвовать многим для ее отстаивания (не будем углубляться в пафос – sapienti sat)?!

Между тем, мы постоянно сталкиваемся с мнениями в одной плоскости, где их весом просто пренебрегают. Все это приводит к иллюзии разнополюсности мнений в обществе. Но ее ведь практически нет либо, если быть точнее, она – в другом!

Теперь вернемся к приведенной выше новости: «Так, утверждают исследователи, если протестные настроения поддерживают почти 47% опрошенных, то доля людей, которые придерживаются противоположного мнения, составляет 46%».

И второй пассаж: «Подавляющее большинство опрошенных граждан (63,3%) считают, что для достижения положительного результата протеста активистам следует проводить публичные переговоры с властью. В то же время каждый десятый считает, что нужно переходить к применению силы».

Да, социология имеет ограниченный инструментарий и не вмешивается в экзистенциальные вопросы. Но что мешало хотя бы «взвесить» «мнения» по этим вопросам в рамках существующего инструментария?! Например, к первому вопросу так и напрашивается уточнение типа: «Что вы готовы сделать, чтобы отстоять свое мнение?». Второй вопрос тоже нуждается в уточнении: «А что, если эти методы ни к чему не приведут?»....

Думаю, и избирательную систему стоило бы пересмотреть в русле сказанного. Но это уже тема для отдельного разговора…

Мы – разные, и наши «мнения» – разные по весу. И если кто-то кричит о том, что имеет право на собственное мнение, я отвечу – да, имеет. Но если это мнение хотят еще и сравнить с моим, тогда давайте разбираться с «последними» или «проклятыми» вопросами, как говорили классики…

P.S. Таки удержался от «бля» и «на х*й» в тексте))).

Yelena Bilyak та 2 іншим це сподобалось.

8

февраля


Около тысячи «киевлян» приходят разбирать баррикаду возле ЦУМа. Выпроводив «гостей», участники Майдана и самооборона идут пешим маршем по центру Киева.

9

февраля


На Майдане – 10-е юбилейное вече.

Lena Bilyak
Павел Кучер
9.02.2014 2:02
так, для настроения: http://youtu.be/6FKmgNWZWw0
Lena Bilyak
9.02.2014 2:56
Ну театр военных действий. Жанр – мюзикл skype smile icon Есть в этом всем, конечно, элемент совершенного абсурда, но какого-то правильного абсурда. Не знаю, как сформулировать. Просто время настолько слетело с катушек, что, наверное, надо соответствовать, чтобы удержаться и крышу чтобы не снесло. Круто!
Lena Bilyak
Павел Кучер
10.02.2014 6:56
Ночная зарисовка: мусора (извини, это точное для них слово) дежурят около больниц: отлавливают людей, которые направляются туда ночью. Есть такая тема: «Варта у лікарні» – это когда активисты дежурят, чтобы менты не приходили ночью и не забирали раненых (степень пиздеца в стране, когда такое происходит, можешь себе представить)...
Так вот, по поводу использования протестов кем-то в своих целях: если удастся прекратить эту хрень, если ношение национальной символики не будет приравниваться к экстремизму (народ перестал носить ленточки по городу, потому как по этому признаку метут, потом шьют организацию либо участие в массовых беспорядках) – это будет уже первым шагом. Когда такое происходит, понимаешь, что останавливаться уже нельзя – дальше «тройки» и т.п...
Lena Bilyak
10.02.2014 9:25
Привет, Пашуня. Когда забирают из больниц, это уже вообще на голову не налазит. Читаю и думаю – вот как с этим люди живут. Это же ощущается, как тени чёрных марусь во дворе. Вот вроде бы нормальная жизнь, но рано или поздно в дверь позвонят...
Павел Кучер
10.02.2014 9:29
Самое страшное, что мирными переговорами это не лечится: либо давление со стороны – когда ставятся под вопрос деньги, выведенные из страны; либо силовой вариант... как-то так...
Павел Кучер
10.02.2014 9:32
Это для иллюстрации, с чем приходится иметь дело и какой выбор нам предлагают. Не доведенный до полного выдавливания из страны нынешних с последующей зачисткой силовых структур протест – это, образно говоря, мусора под больницами на многие годы...
Lena Bilyak
10.02.2014 9:40
Со стороны и санкциями лучше бы, да... Только пробуксовывают такие вещи часто sadsmile skype smile И выбор, конечно, никакой. А знаешь, что еще грустно, страшно, абсурдно – ну не подберу я слова, сам нужное подчеркнешь, – что, кажется, есть многие, не понимающие, что их это тоже может коснуться в любой момент. Сегодня провели вечер с друзьями – давно собирались встретиться, наконец, собрались. Ясное дело, спросили, что там в Киеве, во Львове. Ребята – москвичи, так что для них интерес не личностный.
- Плохо, – говорю. – И за людей страшно.
- А вот у кого-то там (то ли сотрудницы, то ли какой-то знакомой) в Киеве сын, говорит, что его никак не касается, все тихо кроме центра, так он туда и не ходит.
Видимо, со стороны так и есть – вот тут у нас революция идет, а вот тут – жизнь повседневная. Но только если введут ЧП, например, или будут давить силой, тень очень быстро расползется и туда, где делают вид, что ничего не происходит.
Павел Кучер
10.02.2014 9:42
Ну, там это быстро может проявиться: оказался не в то время не в том месте – бах, и статья за массовые беспорядки. Такие примеры, к слову, есть: на Институтской 1-го декабря избили семью, которая шла домой (рядом живут), а в это время беркут зачищал Банковую и окрестности...
Павел Кучер
10.02.2014 9:43
Все стало максимально простым: сегодня описывали, что гаишники с пристрастием останавливали и осматривали массу автомобилей на выезде из города.
Павел Кучер
10.02.2014 9:43
Да и по городу стоят на каждом углу.
Павел Кучер
10.02.2014 9:44
ЧП уже есть, только не объявлено.
Павел Кучер
10.02.2014 10:12
Лена, я пошел спать – спал только час, и то – неполный...
Lena Bilyak
10.02.2014 10:13
ОК. В продолжение разговоров, без рифмы. Скорее всего ответ на одно из твоих стихотворений:
Кажеш, що знаєш тепер, ким ти є?
Так хто ж ти насправді?
Зухвалий хлопчисько, якого одна шпана
Нацьковує на іншу?
Вічний підліток, який завзято шукає сенс життя,
Незважаючи на те,
що вже й зросли власні діти?
Хто ти? Чоловік на плече якого
Так надійно, так безпечно спертися?
Чи ж то ненадійно, бо промайне,
Покличе – й побіжиш під свої сурми,
Станеш під знамена
Незважаючи на усю любов до близьких,
Чи ж то навпаки – через тую любов?
Хто ти? Літня людина, яка терпляче
Оповідає мені вікову мудрість,
Якої я ще не збагнула
Та чи й збагну вже – хтозна,
Але слухаю вдячно.
Не запитую лишень, ким я є.
Бо подеколи здається,
Що мене вже й немає -
Розчинилась у буденних клопотах,
Розбилась на нездійснені плани.
Чи ж є ще час позбирати уламки?..
Lena Bilyak
10.02.2014 10:15
Получается «мовою»? Ты первый слушатель skype smile icon. Надо посмотреть в записные книжки – там что-то старое есть, примерно года два тому.
Lena Bilyak
10.02.2014 10:17
Спи, Пашуня, отдыхай. Пусть тебя Бог бережет. И пусть тебе будет спокойно хоть немного. skype wave
Lena Bilyak
10.02.2014 10:41
Just in case

*** ***Ave, San Francisco, CA ***** – зафиксируй адрес. Я конечно, надеюсь, что связь будет держаться в сети и телефонная, но в существующем на момент уровне абсурда стоит иметь все возможные каналы.
Lena Bilyak
10.02.2014 10:54
В ленте обнаружила шедевр skype smile icon)) Делюсь http://alex-utah.livejournal.com/209363.html
Павел Кучер
10.02.2014 16:10
стихотворение по ссылке – блеск)))
Lena Bilyak
10.02.2014 18:07
Я появлюсь моим вечером. Стихи по ссылке – убили и сразу улеглись в «наизусть». Сегодня, если на работе будет кофейная минутка, буду шариться по сети – искать, что еще есть того же автора. Смотри за собой, Пашуня!
Павел Кучер
10.02.2014 19:31
ок, удачи))
11:00
skype statusПавло Кучер
11.02.2014
6:13

Далее, по теме. Пашка, одна из главных тем обывателей, увы, вполне приземленная – за какие гроши там сидят? Ну про проплаченность я, по правде говоря, тему и поднимать не хочу – я в нее верю примерно, как в Санта Клауса. Хотя нет, в Санту – больше. Но тем не менее, вопрос возникает следующий. Вот ты оставил работу, понимаю, что это шаг отчаянный, не очень понимаю, как компенсируется отсутствие твоей зарплаты в семье (ужимать расходы можно не до бесконечности, когда растут дети). Ну а если в семье жена не работает? Или с одной работы концы с концами не свести? Как это люди решают?

Понимаешь, вот у нас достаточно жестко – если я завтра не заплачу за хату, то ровно через 60 дней мои вещи аккуратно сложат на улице у гаража. Причем, при нынешнем рынке найти что-то даже не равнозначное, а меньше и хуже за те же деньги будет мало реально (ну у нас тут Гугл и Твиттер открыли офисы в городе, чем и спровоцировали нереальный рост цен). То есть, скажем, прежде, чем уйти с работы, надо было бы найти подходящую трущобу за городом и туда перевозить барахло. Ну и так далее. Ну вот человек бросил все и пошел на Майдан. Семья на что жить будет?

pavlo kucher avatar skype10:29
Лена, не скажу за всех, но, по моим наблюдениям:
1) Идет ротация – мало кто стоит на Майдане все время; 2) многие из западных областей впрягаются семьями: отец стоит, потом сыновья по очереди приезжают; 3) многие приезжают на несколько дней – такой себе революционный туризм: заодно и фотки подтверждающие, что ты был участником революции, привозят; 4) в Киеве участвуют бизнесмены (знаю одного такогоskype smile wink), которые попутно руководят бизнесом; 5) некоторые, судя по всему, таки стоят за деньги, но в другом смысле – это представители политструткур, которые у них на зарплате; 6) я: а) все равно собирался уволиться б) у меня как раз есть запас (иначе бы не думал даже о пункте «а»)).
pavlo kucher avatar skype10:31
Да, еще забыл студентов, которые попутно умудряются еще и сессии сдавать: в некоторых вузах к участникам Майдана более чем лояльное отношение. Плюс есть пенсионеры – с ними все понятно (сюда же отнесем военных пенсионеров-афганцев и чернобыльцев).
pavlo kucher avatar skype10:32
В целом, во время затишья (как сейчас) народу не очень много (несколько тысяч постоянно), так что тут ничего удивительного нет.
 
pavlo kucher
Павло Кучер
11 лютого 2014 р. о 11:15

"Пісня та вірші під настрій: два в одному - під враженням від новини про переговори Юлі з владою та про її можливе звільнення. Олександр Башлачов.

Уберите медные трубы!
Натяните струны стальные!
А не то сломаете зубы
Об широты наши смурные.

Искры самых искренних песен
Полетят как пепел на плесень.
Вы все между ложкой и ложью,
А мы все между волком и вошью.

Время на другой параллели
Сквозняками рвется сквозь щели.
Ледяные черные дыры.
Ставни параллельного мира.

Через пень колоду сдавали
Да окно решеткой крестили.
Вы для нас подковы ковали.
Мы большую цену платили.

Вы снимали с дерева стружку.
Мы пускали корни по новой.
Вы швыряли медную полушку
Мимо нашей шапки терновой.

А наши беды вам и не снились.
Наши думы вам не икнулись.
Вы б наверняка подавились.
Мы же - ничего, облизнулись.

Лишь печаль-тоска облаками
Над седой лесною страною.
Города цветут синяками
Да деревни - сыпью чумною.

Кругом - бездорожья, траншеи.
Что, к реке торопимся, братцы?
Стопудовый камень на шее.
Рановато, парни, купаться!

Хороша студена водица,
Да глубокий омут таится -
Не напиться нам, не умыться,
Не продрать колтун на ресницах.

Вот тебе обратно тропинка
И петляй в родную землянку.
А крестины там, иль поминки -
Все одно - там пьянка-гулянка.

Если забредет кто нездешний.
Поразится живности бедной.
Нашей редкой силе сердешной
Да дури нашей злой-заповедной.

Выкатим кадушку капусты.
Выпечем ватрушку без теста.
Что, снаружи все еще пусто?
А внутри по-прежнему тесно...

Вот тебе медовая брага,
Ягодка-злодейка-отрава.
Вот тебе, приятель, и Прага.
Вот тебе, дружок, и Варшава.

Вот и посмеемся простуженно,
А об чем смеяться - неважно.
Если по утрам очень скучно,
То по вечерам очень страшно.

Всемером ютимся на стуле,
Всем миром на нары-полати.
Спи, дитя мое, люли-люли!
Некому березу заломати.

Yelena Bilyak та 6 іншим це сподобалось.
12:01
skype statusПавло Кучер
12.02.2014
8:21

Сегодня в новостях был сюжет о том, что на волне революции и с той, и с другой стороны массово народ стихи пишет. Говорят, есть целые сообщества в соцсетях. Пока не нашла. Подозреваю, что там много «датской» поэзии, как водится, но и настоящее тоже наверняка есть. Не встречал?

pavlo kucher avatar skype8:10
))) 
pavlo kucher avatar skype9:35
сообщества не встречал, но стихи в ленте появляются регулярно... тоже интересный феномен: религиозный подъем, всплеск стихов (песни, к слову, есть, но меньше) ...
9:37

Ну и в семнадцатом так было skype smile icon Собственно вся поэзия Серебряного Века так или иначе вдохновлена революционной ситуацией. Включая Северянина, Гумилева и Ахматову. Потому что можно непосредственно, можно опосредованно, а электричество в воздухе носится

9:38
 Стихи-то приличные?
pavlo kucher avatar skype9:39
Разные. Соплей многовато либо пафоса.
9:40
 Ожидаемо.
pavlo kucher avatar skype9:42
Ну, для хороших стихов должен быть внутренний камертон. потому их и не может быть много)))
10:23

Пашка, я читала интервью с Ярошем. http:// www.pravda.com.ua/ rus/ articles/ 2014/ 02/ 4/ 7012683/ Ну, во-первых, то что ты скидывал, а вот потом еще поискала, ну он везде примерно одно и то же говорит. И все очень правильно говорит, вот прямо как мы с тобой обсуждали, иногда даже в тех же выражениях, и делом занят, судя по тому, что я читаю, и все очень разумно, без фанатизма, без пафоса, без каких-то крайностей, вполне очеловеченно, и внешне вполне приятный человек. Ну почему у меня всякий раз остается послевкусие, что что-то с ним не так? Это я такая дефектная? Вот ничего же нет, чтобы антипатию вызывало, даже сформулировать не могу, но все остальные такого впечатления не производят, а вот Ярош... Даже как-то виновато себя чувствую, читая все эти статьи и интервью skype smile icon))

10:24

Может, как говорят американцы, «слишком хорошо, чтобы быть правдой»?

pavlo kucher avatar skype10:25
Думаю, бекграунд мешает. Правый сектор – сотня наряду с другими сотнями майдана, более радикальная и раскрученная, но также подчиняющаяся общей дисциплине... в целом, посмотрим...
pavlo kucher avatar skype10:26
Просто святых нет, это правда, а он выглядит как святой в этих текстах, вот и вызывает подозрение.
pavlo kucher avatar skype10:27
Пришло тут такое – вот под это:
http://www. youtube.com/ watch?v= PECUX7f3rY4&feature =share&list= UUpZ2oRy4P edbiImVVXXHWog
Кровавыми слезами умыться,
ПОтом и болью одеться
И идти, несмотря ни на что,
И идти, пока хватит сил.

Если упал, подняться,
Ледяною водою согреться
И идти, несмотря ни на что,
И идти, пока хватит сил.

Дымом продышаться,
Ночью поспать урывками
И идти, несмотря ни на что,
И идти, пока хватит сил.

Кровавыми слезами умоетесь,
ПОтом-болью оденетесь,
Упав, не подниметесь,
Ледяной водой захлебнетесь,
Дымом задохнетесь,
Глаз не сомкнете.
Все помним,
Ничего не забудем.
10:30

Под гитару ляжет, пожалуй.

pavlo kucher avatar skype10:31
Да, только гитару уже лет 10-15 не держал в руках sadsmile skype smile.
10:35

Паша, ты читал Лину Костенко «Записки українського самашедшого»?

10:37

Там очень сильно послемайданное состояние описано, после помаранчевой революции. Это немножко о том, что с этой войны еще предстоит вернуться.

pavlo kucher avatar skype10:38
Нет, не читал – книга вышла в период, когда у меня времени и поспать толком не было sadsmile skype smile. Как-нибудь почитаю: теперь езжу на метро, есть возможность))
10:38

Вообще за последние годы такая хорошая современная украинская литература возникла. Мария Матиос просто чудесная

pavlo kucher avatar skype10:39
Прохасько, Андруховичskype smile wink
10:39

Блин, у вас же в вагинах бимбы. На метро надо перебежками и под зонтом skype smile icon.

10:41

Прохасько в закладках. Андрухович и Винничук освоены skype smile icon. Ирэн Роздобудько тоже очень прилично. Но «Солодка Даруся» Матиос у меня все-таки из главных книг.

10:53

Статья была про цыганенка, который все сбегает в революцию. 14, кажется, пацану. Статья умиленная несколько. У меня ни хера умиления не вызвала. Хотя бы потому, что достаточно поработав с подростками, я хорошо знаю, что они, с одной стороны, очень взрослые и осознанные, с позицией и будут стоять не по науськиванию взрослых, а вполне по убеждениям, но, с другой стороны, просто в силу гормонального роста и прочих факторов они легко могут истерические реакции выдавать, дескать, «пропадай моя головушка», и рвать рубахи на груди. Упаси Господь, чтобы дети в это лезли.

pavlo kucher avatar skype11:16
Про детей – согласен. Да и пацаны в 18-20 – тоже еще дети, по большому счету. Я бы ввел в Украине совершеннолетие с 21-го года – тоже рановато, но уже что-то. Вообще, по моему наблюдению, взросление к годам 30-ти происходит, имхо.
pavlo kucher avatar skype11:39
Ладно, пойду я пару часов посплю)
11:40

Счастливо, Пашуня. Be safe.

 
18:46
skype statusПавло Кучер
12.02.2014
18:22

Бегу раздавать народу пропуска к Айболитам skype smile icon. Береги себя, Пашуня.

18:44

До вечера. Шли смайлик skype smile icon)).

pavlo kucher avatar skype18:46
)))) 
 

13

февраля


В Киеве активисты Майдана и самооборона пикетируют Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания и Национальное радио.
Ультрас Украины заявляют о прекращении противостояний между фанатами различных клубов на неопределенный срок – в связи с ситуацией в стране.

13:26
skype statusПавло Кучер
13.02.2014
8:51

Ты, похоже, не в одну дискуссию сегодня встревал. И настроение многих в общем-то людей предполагает, что дискуссий еще будет немало. Слушай, а вот если не для дискуссий, исключительно для узкого круга, если бы я предложила тебе сформулировать, а что тебе НЕ нравится в организации, в ходе событий. Причем, попросила бы назвать порядка трех пунктов. Получилось бы? То, что ты абсолютно уверен в правильности выбранной позиции, не обсуждается. Тут все ясно. То, что даже при наличии каких-то сомнений ты знаешь, что ты в данный момент на своем месте, – это тоже понятно. Но быть уверенным и видеть что-то, что тебя, возможно, не устраивает – это ведь не взаимосключающие вещи. Более того, если человек что-то такое видит, он знает, как сделать лучше. Или ищет к этому пути.

pavlo kucher avatar skype9:31
Домой добреду (может к обеду), тогда попробую сформулировать.
9:32

Хорошо, Пашунька. Это ты на телефоне ловишь?

pavlo kucher avatar skype9:36
Да) 
9:37

Перемигнуться можно, а текст набрать – фиг вам. Знаю, проходила. Сама ловлю на бегу в перекурах на работе skype smile icon.

pavlo kucher avatar skype9:41
Можно и текст набрать (ночью один набросал – отлежится, выложу в ФБ).
9:43

Пашка, от тебя с ума сойти можно. Ты еще и текст на телефоне успеваешь набрать, и вообще... Тут прям не знаешь, чего еще ждать.

11:09

Суровая какая жизнь. Витале огнетушителем в фейс нафуцкали, Сеню зеленкой раскрасили, жду с нетерпением, чем Тягнибока мазать будут.

pavlo kucher avatar skype13:10
Да все это хрень: Виталю порошком посыпали, а для Яценюка это далеко не пуля в лобskype smile wink.
 
pavlo kucher
Павло Кучер
13 лютого 2014 р. о 7:18

Прилетілоskype smile icon.
- Ты что, бессмертный?
- Да, чуть-чуть...

Yelena Bilyak та 2 іншим це сподобалось.
Lena Bilyak
Павел Кучер
13.02.2014 15:38
По поводу сомнений: 1) вдруг не выстоим и начнем расходиться раньше. Как вариант, начнут сниматься какие-то группы, которые решат, что – либо уже победили, либо разуверятся в продолжении протеста. 2) Я совершенно не понимаю, что будет дальше – независимо от результата – по какому пути пойдет страна после завершения революции... Хотя, в принципе, понятно, что борьба не на один день и даже год предстоит, если действительно хотим достичь цели. 3) И да, непонятно, что будет со мной и семьей, если все затянется на полгода-год. Правда, уже вспомнили о своем желании переехать в село к Наташиным родителям.
Павел Кучер
13.02.2014 15:39
Но это все – поверхностно... Возможно, еще подумаю.
Lena Bilyak
13.02.2014 17:19
Доброе утро, Пашуня! (Эй вы там, наверху, ну подкрутите как-нибудь часы, чтобы человек от «доброго утра» вечером не решил, что у собеседника окончательно развеялись остатки адекватности skype smile icon). Под утренний кофе и макияж получается совсем немножко на переброситься словами.
Кстати, оказывается, в блатной среде ходила (не знаю, есть ли сейчас, ведь даже феня подвержена всем тем же процессам, что и любой язык, хоть развиваются они медленнее, так что вполне могла перекочевать в разряд архаизмов) фраза «намазать лоб зеленкой», которая в переводе на язык цивильный означала «расстрелять». Так что символичненько skype smile icon)). Дождался Сеня кули в лоб skype smile icon.
Lena Bilyak
13.02.2014 17:49
Пашка, по поводу ответов и по поводу текста в ФБ (успела просмотреть). Тут, разумеется, не на несколько минут разговора, так что я еще вернусь. Ну вот пока о первых впечатлениях.
Lena Bilyak
13.02.2014 17:54
ФБ. Даже слышу знакомые интонации («все на свете когда-нибудь делается в первый раз», «если утром на площадь привезена плаха...») Текст показался чуть раздраженным, как продолжение многих твоих дискуссий. И убежденным, да. Похоже, вчера был у тебя день (ночь) споров в сети и жизни. Впрочем, вряд ли только вчера. Время такое.
Lena Bilyak
13.02.2014 17:55
По сути текста, ну у меня есть мысль, и я ее думаю skype smile icon, но твоя мысль тут закончена и сформулирована, так что, скорее всего, просто «принимается».
Lena Bilyak
13.02.2014 18:14
Что до ответов. Знаешь, люди, когда задают вопросы, они подсознательно понимают, что хотели бы услышать в ответ. Это помимо логики – на уровне эмоциональном, что ли. А я вот спросила, но совершенно в этот раз даже не представляла, что ты можешь ответить. Ну разве что не очень хотелось бы услышать в ответ: «что ты, мне все-все нравится». Потому что тогда это было бы уже не совсем «через себя пропущенное», а какое-то книжное, во что верить трудно. Но ответы оказались чуть в стороне от вопроса, пожалуй, хотя сами по себе они очень важны. Это о сомнениях, скажем, а я вот пыталась узнать о чем-то, что не в области сомнений, а в области какого-то преодоления внутреннего, когда сомнений нет, но есть какие-то моменты, когда знаешь, что приходится играть по правилам, хоть они тебе и не очень по нраву.
Павел Кучер
13.02.2014 21:11
Теперь понятно – не понял вопросаskype smile wink. Опять-таки, уже утром, если получится, попробую сформулировать...
pavlo kucher
Павло Кучер
13 лютого 2014 р. о 16:23

Проблема формулювання специфічних гасел Майдану для Півдня та Сходу позбавлена сенсу.
Протягом усього часу з моменту початку протистояння лунають претензії, що Майдан не продукує специфічних гасел, які можуть бути сприйняті на півдні та сході. Чи справді це становить проблему?
Майдан за своєю суттю не є чимось однорідним. Декому довелося долати внутрішній спротив, щоб вийти й стати поруч з людиною, з якою в іншому житті за жодних обставин не те що за один стіл сісти – на одному гектарі перебувати було б неможливо. Дехто йшов іншим шляхом. Проте кожен приймав рішення сам, не чекаючи, що до нього звернуться в якійсь специфічний спосіб.
Подолання патерналізму – засадниче для нинішнього Майдану. Відповідно, заклик до формулювання специфічного змісту, з одного боку, та очікування (позірне) на нього, з іншого боку, – це ніщо інше, ніж той самий патерналізм. Тобто це суперечність за суттю ситуації, що склалася. А тому формулювання проблеми у такому ракурсі просто позбавлене сенсу: ніхто нікому нічого готового не надаватиме – хто хотів, вже підвівся та пішов; хтось, можливо, незабаром припинить вагатися; решта – чекатимуть, навіть якщо отримають цілком прийнятні, розжовані, гасла.
Саме тому, шановні мешканці Сходу та Півдня, вам доведеться самостійно шукати відповіді на запитання й самостійно приймати рішення. У принципі, обирати є з чого, було б бажання. Багато моїх друзів вибір вже зробили, не чекаючи на слушні гасла. Решта – визначатимуться самі й іншого шляху в них немає. Хто хоче – робить, хто не хоче – шукає причини (с).

Це сподобалося 7 особам.

14

февраля


Активисты начинают завозить песок, которым планируют укрепить баррикады вокруг Майдана.

На Грушевского снова жгут покрышки – без обострения.

1:01
skype statusПавло Кучер
14.02.2014
6:05
14 02 2014
6:06

C Валентиновым днем тебя, Пашка skype smile icon!

6:06

А это вместо сердечка, поскольку от обилия сердечек в сети тошнит.

pavlo kucher avatar skype9:14
))) 
pavlo kucher avatar skype9:14
И тебя с праздником! 
6:15

Спасибо, Пашуня skype smile icon

pavlo kucher avatar skype9:32
По поводу сомнений: как-то мало на ум приходит, если честно. Не потому, что все хорошо: многие вещи они были ожидаемыми и изначально входили в круг того, что готов взять на себя. Разве что три момента:
1) когда стояли в прошлую субботу перед баррикадами и не знали, кто придет их зачищать, как-то почувствовал себя беркутом с другой стороны... И мысли про выбор так и роилисьskype smile icon;
2) вчера были на митинге в поддержку «оппозиционных» каналов. И четкое такое понимание, что один из депутатов свои проблемы таким образом пытается порешать... Вместе с тем, канал неплохой, да и много знакомых выступало у микрофона...
3) когда идешь в форме, а народ всякие слащавые слова говорит – не по себе, но то такое – оно им больше надо, мимо ушей пропускаешь...
9:39

Ясно. Да, действительно, это им больше надо. Но судя по комментаторам всяческим сетевым, слов много разных предполагается. «И все кричали «так тебе и надо» – это у нас обычай такой...» Знаешь, мне иногда кажется, что в «Трубаче» было все так лаконично сформулировано, что от этого даже как-то не по себе. Недооцененный автор оказался на самом деле. http://ybfrisco.livejournal.com/ 38718.html

pavlo kucher avatar skype9:44
Просто, когда он появился, уже было поздно: сейчас был бы к месту, особенно где-нибудь в России, но уже время прошло... Не факт, что будет воспринят.
pavlo kucher avatar skype9:45
Ничего так текст нашел: http://az.livejournal.com/1051307.html
9:58

Знаешь, я о чем еще сегодня подумала – ну вот у меня промелькнула мысль о то ли сценичности, то ли кинематографичности (впрочем, о кино – это у тебя) происходящих событий, я изложила – ты легко на это подписался, я и сама тоже как-то легко решилась. Но я понимаю, что у нас с тобой нет абсолютно понятия, к чему все-таки мы хотим выбраться. Я не о форме – форма в конце концов придумается. Я о идее. Если глазами пробегаю, мне сразу хочется себя вычеркнуть, оставить твои монологи и получить – а Бог его знает, что получить – статьи, исследования, агитматериалы... Ты и формулируешь четко, и позиция у тебя очень обоснованная. С другой стороны – тогда это получается немного похоже на некий учебник. Посомневалась вчера, не трачу ли твое время впустую – идея не продумана, вдруг и не выйдет. Муж сказал, дескать, ребята, у вас уже вышло вот хотя бы в разговорах зафиксировать то, что часто не попадает в статьи – эмоциональную составляющую событий.

10:08

Пашка, ссылка просто с ума сойти. Прочитала, но должна буду еще раз перечитать, потому что это надо просто впитывать. И многое перекликается с Фейхтвангером, на самом деле. Там тоже передается атмосфера, в которой Гитлер к власти приходил.

pavlo kucher avatar skype10:14
Да, базу собрали – скоро можно будет писать диссертацию по психологии, социальной психологии и еще какой-нибудь хрени))).
10:15

Ага. Или дело шить sadsmile skype smile. Тут же не бумага – в камине не спалишь sadsmile skype smile

pavlo kucher avatar skype10:18
Да ладно, я виноват только с точки зрения законов «преступного двоемыслия»)), а здесь и данных не нужно – дело само сошьется
10:18

Зацепила фраза: «он говорил: если кто-то хочет в нашу организацию, пожалуйста, если нет – мы не будем заставлять. Но были и другие маленькие фюреры, которые говорили: кто не с нами, тот против нас. И были настроены очень агрессивно к тем, кто отказывался принимать участие в общем деле». Иногда по тону комментариев, статей, выступлений такие нотки проскакивают и в Украине. И очень хочется надеяться, что все пойдет в сторону правильную, а не так вот...

pavlo kucher avatar skype10:19
Ну, к Украине текст прикладывается с двух сторон: как к тому, что было, так и к тому, что может быть...
10:19

Это правда. Я тоже об этом подумала.

10:33

Я вот почитала у Авакова несколько постов в ФБ. Взгляд со стороны: хитер, умен, старается придерживаться центра, играет, конечно, но кажется, что что-то несомненно человеческое в нем есть. Такой американский тип политической игры, потому, наверное, и обратила внимание.

pavlo kucher avatar skype10:33
Ну, все зависит)) 
pavlo kucher avatar skype10:34
По плодам будем судить: пока только процесс и слова).
10:37

Согласна, по плодам. Кстати, сегодня вопрос на тренировке по «Что? Где? Когда?» был: В романе «Сандро из Чегема» Сталин так объясняет руководителю Абхазии Нестору Лакобе свое нежелание получать фрукты даром: «Не мы с тобой, народ ДЕЛАЛ ЭТО». Последние два слова фразы вождь повторяет про себя, как будто ища оправдание. Какое слово мы заменили словами «ДЕЛАЛ ЭТО»? Я его и отгадала (это я хвастаюсь). Слово, как ты уже понял, «сажал». Так что плоды будут, но ведь в процессе их сейчас сажают skype smile icon.

pavlo kucher avatar skype10:40
Этих – не сажают))), сажают пока людей без защиты, просто так. Вот когда начнут этих сажать, тогда есть шанс, что все ускоритсяskype smile wink.
10:41

Кстати, по поводу диссертации по психологии – интересно, что в сопутствующих разговорах я иногда обнаруживаю, что помню какие-то вещи из детства, скажем, которые, казалось, забыла напрочь. Или обдумываю что-то, о чем раньше не хотела задумываться. Иногда просто ассоциации возникают самые странные. Со стороны, наверное, полная шизофрения, потому что связывается совершенно вроде бы никак не сопоставимое.

10:43

Тю на тебя, я таки о плодах. А сажать – пусть Бог милует. Хотелось бы, чтоб с небитыми фейсами и на свободе.

pavlo kucher avatar skype10:44
Да нет, это естественно: иногда весь этот процесс напоминает мне психоаналитический сеанс – как собственной истории, так и истории страны и человечества в целом. Отсюда и религиозные аллюзии, и исторические.
pavlo kucher avatar skype10:45
Если сажают большое количество народу, то негоже им, народным избранникам, оставаться в стороне)).
10:45

У тебя тоже так крышу сносит, или ты психологически устойчивее?

10:43

Народным избранникам – лучшие места skype smile icon.

10:48

А еще возникает масса литературных ассоциаций. И становится понятно, что мы таки выросли на очень приличных книгах – многое в них оказалось на все времена. Хотя иногда от этого как раз и грустно.

pavlo kucher avatar skype10:52
Нет, с крышей у меня все в порядке – просто отслеживаю по привычке внутренние и внешние процессы. Психоанализ так психоанализ – значит пришло время перекопать некоторые вещи).
pavlo kucher avatar skype10:53
Ладно. пойду посплю пару часов...
10:58

Я тоже отбой играть буду. А вообще, Пашка, ты старайся отдыхать – так легче голову сохранять трезвой, а это важно. И будь в безопасности. Пусть тебя Бог бережет, вільна людина skype smile icon. Шли смайлик. Я уже суеверно как-то стала относиться – раз надо послать смайлик, значит – ничего не случится skype smile icon. У меня так дед Абрам, папин отец, смотрел фигурное катание. Начинал дремать в кресле, невестки говорили: «Папаша, идите спать», а он отвечал: «Не могу, они без меня падают» skype smile icon)) kiss skype smile

pavlo kucher avatar skype11:01
)))) 
pavlo kucher avatar skype11:05
Как-то сегодня тема Юго-Востока стала актуальной. С чего бы это я писал об этом вчера?!
pavlo kucher avatar skype11:08
Zoya Kazanzhy

«Знаете, что меня слегка раздражает? Разговоры на тему, что Майдан, дескать, должен генерировать/рожать/придумывать некие мессиджи для юго-востока страны. Потому как «ваш Бандера и эти ваши красно-чёрные стяги напрягают и разобщают». БЛИН! Кто это всё придумывать должен? Какие такие специально обученные люди? Что это за игра в немножко дебильных мальчиков и девочек с юга и востока? Вы что, дорогие мои земляки, действительно не понимаете и вам нравится играть в умственно отсталых? Сами генерируйте, сами предлагайте, сами стройте страну и создавайте нормальное пространство вокруг. И прекратите вопить, что страна вам что-то должна. Не нравятся песни? Вас пугает украинский язык? У вас обморок от словосочетания «Слава Украине!»? Так, может, к доктору всё-таки? При чём здесь мы все?!»
11:39

Слушай, вот я поняла, что моя реакция в первую очередь приобретенная здесь, потому что фразу в голове начала с Well и сразу захотела продолжить по-английски. «Сами генерируйте, сами предлагайте, сами стройте страну и создавайте нормальное пространство вокруг. И прекратите вопить, что страна вам что-то должна». Согласна на 100%. Но ожидаемо, что 1) мое право напрягаться на то ли красно-черный стяг, то ли зелено-фиолетовых человечков вполне легитимно и уважаемо. 2) Что, когда я рядом с портретом Бандеры повешу фотографию, ну не знаю кого – Николая Островского, скажем, вот потому что он пламенный революционер был и жертва борьбы, а рядом с красно-черным стягом вывешу салатовый в малиновый горох, мне не сделают замечание, не попросят говорить «державною», если я по каким-то причинам ею не владею, не сообщат, что мне надо срочно самообразоваться и свою символику снять, а под правильную перейти. Иначе приходит к тому, что кто не с нами, тот - против нас. Не надо что-то специально генерировать, но открытость и взаимоуважение были бы нелишними для обеих сторон, мне кажется. Иначе получается немного дедовщина – мы тут уже стоим и рискуем, а ты только подойти решил. Тогда быстро в строй и слушай старших, делай как я. Ну а может, кто-то хочет в том же направлении двигаться, но не в ногу? Понимаешь, вот вы строите некое новое общество. Но сил и течений, и регионов разных много. Мне кажется, что интеграция более верный путь, чем ассимиляция.

На примере калифорнийского опыта скажу, что в последнее время русскоязычная община стала здесь заметной и влиятельной, при в общем-то небольшом процентном составе. И произошло это именно тогда, когда перестали изолировать себя в гетто (как это происходит с какими-то областями в Украине), когда прекратили стремиться к полной ассимиляции (как хотелось бы тем, кто готов отправить к доктору всех, кому не нравятся общие песни), а именно тогда, когда интегрировались – стали политически активными, заинтересованными, амбициозными, нашли свое место, но не стали ломать себя через колено, чтобы оправдать ожидания соседей. Но с соседями идут в одном направлении, это определенно.

Конечно, это все обобщения. И я понимаю, что многие так и видят – ОК, ребята, вы пришли, давайте вместе, и пойте хоть по-русски, хоть по-китайски, и флаги свои вешайте, да хоть ордена советские надевайте – меня ваши ордена напрягают, но мы ж в одну сторону идем и цель у нас общая. Но то, что так видят не все, – тоже чувствуется. И пусть позиция тех, кто стоит сейчас, прочная, выстраданная, подкрепленная кровью, это понятно. Но должно быть и понято то, что если хотеть объединения, то придется или чуть отодвинуть нарочитость символов или терпеть рядом с ними чужие, даже если эти чужие напрягают. И ничего специально вырабатывать не надо, оно само выработается, если снизить риторику и быть готовыми к взаимному уважению.

11:42

Пашка, все – я спать, утром буду и себя, и тебя ругать материнскими словами за то, что захотела сразу отвечать.

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
14.02.2014 15:58
По пунктам:

1) да, есть право напрягаться, но, если не произойдет принятие второй частью Украины, что этот флаг имеет право на существование, так как важен для другой части, дело не сдвинется с мертвой точки. К слову, некоторое принятие западной Украиной тех, кто воевал на стороне союза во второй мировой, произошло. Неприязнь вызывает только НКВД, но здесь, в принципе, вопрос понятный – каратели, и не только для УПА... Точнее, речь идет не о приятии, а о понимании. Мою жену, например, не напрягает, что там есть этот флаг. Но ее напрягает, когда я цепляю на себя красно-черные ленточки. Пока остановились на красных шнурках на черной обуви))).

Общенациональное примирение лежит в плоскости понимания: какие символы могут быть допущены (например, УПА – да, но СС Галичина – нет; советская армия во время войны – да, НКВД и СМЕРШ – нет; и т.п.; ленин – нет, но это уже совсем ушедшая эпоха – для многих памятник ленину был важен только потому, что мы ж выросли рядом с ним, и не более).

2) фактически, ответил и по второму пункту: есть однозначно не принимаемые символы (Ленин, Сталин, СС Галичина и т.п.), а есть – нейтральные: хотите, используйте. Нужно понять, какие?!

Полное объединение невозможно: ностальгирующие по Советскому Союзу и по объединению с Россией, понятно дело, никак не смогут примириться с Майданом. Понятно, что символика в этом контексте будет неприемлемой, не может войти в общенациональный консенсус. Но все остальное – почему нет?

НО: весь пафос в другом – хотите что-то получить, выдвигайте предложения, ведите дискуссию, отстаивайте, а не ждите, что кто-то подумает за вас (и здесь твой пример как нельзя кстатиskype smile icon).
Lena Bilyak
14.02.2014 17:49
Вот о том, что есть символы безусловно неприемлемые, как и те, что надо взаимно принять в качестве важных для твоего соседа, ты уже написал, а я думала об этом, но решила, что сформулирую потом, теперь собственно, и формулировать не надо, мы консенсус нашли skype smile wink.

Интересно ещё и выяснить, спишь ли ты на фиг вообще, Че Гевара хренов? Это я в крайнем случае на работе окажусь малоэффективна – в конце концов, я не пилот и не хирург, а за рулем на крепком кофе тоже реакцию сохраняю, благо, рулить мне меньше получаса. Но тебе отдыхать надо, это вопрос твоей безопасности, между прочим. И ещё возможности трезво оценивать ситуацию, не выключая мозги. Короче, лехаймося, бо ми того вартi. Бегу на работу. Следи за собой. До вечера (pacific time)
Павел Кучер
14.02.2014 18:51
Да сплю: не все 6-7 часов в сутки подряд, но в сумме набегает: пару часов сплю на месте – на полу на каремате под одеялом, еще пару часов добираю дома). Сегодня собираюсь переночевать дома, а дальше – посмотрим.
Павел Кучер
14.02.2014 19:04
Тоже в копилку: со многими вещами не согласен, хочется спорить, но в целом – отличный от моего, но трезвый взгляд на ситуацию... http://life.pravda.com.ua/person/2014/02/14/152414/
pavlo kucher
Павло Кучер
14 лютого 2014 р. о 21:21

Відкриття сьогоднішнього дня: Пшонка - картавить, воно (інакше не скажеш про портрет) - виправдовується та бреше (хоча це, напевно, не зовсім відкриття), а на Грушевського спалили не усі шини...

Це сподобалося 5 особам.

15

февраля


Протестующие частично разблокируют улицу Грушевского со своей стороны: в баррикадах делают проезд.

Сотни самообороны вместе с афганцами проводят митинг под памятником воинам-интернационалистам в честь 25-й годовщины вывода советских войск из Афганистана. На митинг и с митинга идут пешим строем мимо кордонов силовиков.

Очередная попытка разобрать баррикады около ЦУМа выливается в телесные повреждения пришедших «киевлян» с власовскими ленточками.

Lena Bilyak
Павел Кучер
14.02.2014 19:04
Тоже в копилку: со многими вещами не согласен, хочется спорить, но в целом – отличный от моего, но трезвый взгляд на ситуацию... http://life.pravda.com.ua/person/2014/02/14/152414/
Lena Bilyak
15.02.2014 0:03
У, Пашка, и снова ты буржуй skype smile icon (Чему я в сложившейся ситуации ужасно рада) У меня получается сна часа по четыре sadsmile skype smile Потому и орут все про две работы – подготовка к классам, репетиции (сейчас пока не начали, но ближе к спектаклю будут не только субботы, но и некоторые вечера по будням), суббота опять же занята плотно. Ладно, летом каникулы будут – буду отсыпаться по выходным.

Интервью отличное. И да, я тоже не со всем согласна. Предполагаю, мы с тобой не согласны с разными вещами. А может, и совпадаем в чем-то. Сверимся потом, пока отсыпайся, раз ты дома.
Павел Кучер
15.02.2014 1:04
Ну, не такой и буржуй: это все равно разорванный сон. Ночью подчас раза по два-три встаем... Так что такое...
Lena Bilyak
15.02.2014 1:12
Знаешь, новости так нагнетают в ожидании 17 февраля, что иногда кажется – уже даже от самого ожидания взрыв неизбежен. Такое ощущение, что не только жизнь отражается в медиапространстве, но и медиапространство создает эту жизнь. Собственно, так, наверное, и было всегда, просто стало очень заметно.
Павел Кучер
15.02.2014 1:16
Вопрос не только в 17-м числе. Все может начаться раньше: уже пошли процессы... Пока внутренние, но все в ожидании
Lena Bilyak
15.02.2014 1:17
Накал такой, даже на расстоянии можно ощутить...
Павел Кучер
15.02.2014 1:19
Ждем, что будет дальше...
Lena Bilyak
15.02.2014 1:20
Пашка, я вот абсолютно не представляю. Скажем, Правый сектор дает команду уйти, а несогласные остаются? Или как?
Павел Кучер
15.02.2014 1:21
Лена, правый сектор – это одна из сил Майдана, на данный момент насыщенная романтическими малолетками. На баррикадах Грушевского стоит другая сотня))), поэтому они могут заявлять многое, но контролируют не все.
Lena Bilyak
15.02.2014 1:25
Ну вот это-то и создает полный уже театр абсурда. Начиная с этих храбрых оппозиционеров, до афганцев, правых, левых, красных, белых, зеленых – все делают заявления, типа, щас, ребята, уже все решили. Но ситуацию полностью не контролирует никто – решить без какой-то координации в принципе нельзя. А не получится ли так, что кто-то и что-то решит, скоординирует, сделает, а часть людей останется козлами отпущения – жертвой борьбы?
Павел Кучер
15.02.2014 1:25
Lena Bilyak
15.02.2014 1:26
Уже читала.
Павел Кучер
15.02.2014 1:27
Сложно сказать. И это – не театр абсурда, а технология. Афганцы со своими заявлениями – это некая часть организации, в которой не только афганцы – скорее, бывшие военные с афганцами во главе. Внутри к ним нет доверия. Аналог Спильной справы.
Павел Кучер
15.02.2014 1:30
Есть куча организаций, которая финансируется теми же людьми, что и власть, и оппозиция. Стоят, как правило, с первых дней, но в нужный момент проявляются. По команде начинают делать нужные заявления. Либо вообще кто-то, к ним принадлежащий формально, в какой-то момент выходит на баррикады, дает интервью и уебывает... Многое существует в медиа-реальности и только. И это еще одна причина, почему я стараюсь держаться ближе к процессу – так виднее).
Lena Bilyak
15.02.2014 1:30
А еще, помнишь, Пашка, когда освободили Гилада Шалита (я не знаю, насколько у вас это освещали, но интернет же никто не отменял, так что ты наверняка слышал), в Израиле очень много говорили о том, что нельзя было отпускать террористов в обмен и вообще вести с ними какие-то бы ни было переговоры, но почти все сходились на том, что мы еще свое возьмем, а то, что мальчик жив, – уже хорошо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82,_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4
Павел Кучер
15.02.2014 1:33
Я согласен с постулатом «нельзя вести переговоры с террористами» – это создает у них впечатление безнаказанности и иллюзию, что можно других переиграть в наперстки. Просто давить нужно по нарастающей...

Да, людей вытягивают таким образом из СИЗО, но ведь не оправдывают – завтра они опять там окажутся, в случае чего. Текст адвоката – очень точный, к сожалению. И – никто не наказан с той стороны, никак.
Lena Bilyak
15.02.2014 1:37
Вот вроде бы нельзя, потому что все так – они своему слову хозяева, сегодня дали, завтра обратно взяли, и да – наглеют. Так. А потом начинаю думать не глобально, а в лицах, когда удавалось людей вывести, сопоставляю с тем, как хотя бы тот же Беслан героически долбанули – выпустили в небо ангелов, герои, чё... Нельзя, наверное, но тут приходим почти к Достоевскому – о той самой слезинке. Сложно...
Павел Кучер
15.02.2014 1:39
Так эти люди (кроме тех, кто спрячется сам и спрячет свою семью), по факту, остаются заложниками. Изменение только в месте, где они пребывают... Это даже не обмен заложников на что-то – это вместо заключения страх, что все вернется...
Павел Кучер
15.02.2014 1:40
И да, про слезу: мы сами выбираем, чем рискуем... И в этом выборе не страшно проиграть (все может случиться – тогда перейдем на нелегальное положение), страшно быть кинутым своими...
Павел Кучер
15.02.2014 1:41
И мы уже не дети, и за решеткой – не дети... Нужно было хотя бы у них спросить, согласны ли они с такой постановкой вопроса...
Lena Bilyak
15.02.2014 1:42
Паш, а ведь нелегальное положение не предполагает политической борьбы или вот такого открытого противостояния, скорее, увы, все тот же террор...
Павел Кучер
15.02.2014 1:43
Да.
Павел Кучер
15.02.2014 1:44
Я уже говорил, что не хотел бы узнать, где мой предел...
Lena Bilyak
15.02.2014 1:48
Ну вот палестинцы, взрывающие автобусы, студенты, притащившие бомбы в толпу в Бостоне, летчики, направившие самолеты в том сентябре – тоже в какую-то свою правду верили, но грош ей цена, Пашка, когда ее надо доказать чужой и безвинной кровью. Знаешь, я сегодня видела где-то в комментах, как Чечетова ганьбили всячески, ну и народ, разумеется, победно так отзывается. А кто-то написал, что вот хоть и сволочи они, но когда видишь унижение противника – все равно жалко. И не дай Бог они нас доведут до того, что мы перестанем эту жалость чувствовать. И тебе, Пашка, не приведи к этому пределу подступить...
Lena Bilyak
15.02.2014 1:49
Это почти все равно, что убить – довести человека до вот этого предела.
Павел Кучер
15.02.2014 1:52
К Чечетову я не испытываю жалости, тем более там было все мягко и безболезненно для него. Сейчас попробую два видео найти, чтобы было понятно – 1) описанная ситуация; 2) его реакция на вопрос в радиостудии...

Лена, они нас не жалеют. Извини, с какой стати жалеть их?! Жалеть судью, который дает на ровном месте срок только потому, что система не может отпускать невиновных? Жалеть ментов, которые вешают дело на того, кто не может отбиться (нет денег, связи и т.п.)? Жалеть презика (другого слова нет) за то, что у него одна цель – набить карманы? За что жалеть?!
Павел Кучер
15.02.2014 1:55
Павел Кучер
15.02.2014 1:56
И да, я против того, чтобы взрывали невинных людей. Здесь мы сходимся.
Lena Bilyak
15.02.2014 1:56
Да я не об этих паскудах, Паша, их жалеть не за что – просто вот человек поделился, что всякое унижение противника оно самому себе неприятно. А как только становится приятно – это уже шаг за какую-то черту. Ну я плохо, наверное, объяснила. Я такому дерьмищу не сочувствую, но ведь это так пока – покуда на улице открыто друг против друга стоят, а если невинные под раздачу начнут попадать...
Павел Кучер
15.02.2014 1:59
Риск, что невинные попадут под раздачу, есть всегда... Да они уже попадают: начиная с мочилова беркута 1-го декабря, когда на Институтской (это уже за Банковой) били всех подряд – даже тех. кто шел домой (семьей); когда просто снимают на улицах за ленточки (сине-желтые) – к слову, по городу их почти никто не носит – опасно... И т.п.
Павел Кучер
15.02.2014 1:59
Я уже не говорю про тюрьмы и сизо – давно мало кто виновный туда попадает...
Павел Кучер
15.02.2014 2:00
Опасно даже засветиться в каком-нибудь деле свидетелем...
Павел Кучер
15.02.2014 2:01
Временами складывается впечатление, что мы все виновны только потому, что живем в этой стране.
Павел Кучер
15.02.2014 2:02
А Чечетов – это отдельная тема. Несколько лет тому, после того, как регионалы избили оппозицию в раде, Чечетов ничтоже сумняшеся на камеру рассказывал, что никакой драки не было...
Lena Bilyak
15.02.2014 2:02
Мы сходимся, Пашка, тут удивительно было бы не сойтись, наверное. Но вот знаешь, когда в Бостоне был теракт и поймали этого мальчишку – Царнаева, загнанного в угол, попытавшегося застрелиться, совершенно уже безнадега была, я подумала что-то вроде, что судя по всему, что о нем говорят и пишут, в нем же было человеческое. Ну как вот случилось, что обычный подросток, студент, вполне даже успешный, легкий в общении, смешливый, как о нем вспоминали, тусовочный такой, начиняет скороварку болтами и херачит ее рядом с семилетним ребенком? А сын сказал, что невозможно о нем так думать – он не человек, он черту перешел. Но ведь был человеком, похоже. Или мог им стать, но вот поверил в идею (изначально порочную – «под ошибочным девизом – все уроды, кроме нас», но поверил как-то) – страшно....
Lena Bilyak
15.02.2014 2:06
Ну, когда депутатики друг друга пиздят в Раде, мне чувство юмора перекрывает чувство трагичности момента. А политики все в цинизме запредельны. Это ужасно жить в условиях, когда шаг до ГУЛАГА (или уже меньше), я просто не знаю, не начнут ли бороться с этим вот такими скороварками. И совсем не знаю, по какую сторону такой борьбы сможешь оказаться ты. И очень не хочу, чтобы тебе пришлось это узнать.
Павел Кучер
15.02.2014 2:07
Но для этого и революции не нужно))). Тут мы однозначно выходим в общечеловеческий дискурс, в дискуссию о конечных моральных вопросах. Террор – это отчаяние. И Грушевского изначально была актом отчаяния, просто оказалось, что поддержка у него в разы превышает любые изначальные прогнозы. Да и Майдан был актом отчаяния поначалу, уже потом, когда люди таки пошли, он стал чем-то большим. И диссиденты на Красной площади в 68-м – это был акт отчаяния.
Lena Bilyak
15.02.2014 2:11
Но диссиденты в 68 подставили себя. А террорист с собой уносит на небеса других. И все это тоже во имя какой-то идеи, наверное. Но человеческое в себе он уничтожает.
Павел Кучер
15.02.2014 2:12
У меня есть свой кодекс чести. Понятно, что он меняется со временем. «Око за око» переходило в «Подставь левую щеку», но сейчас плавно вернулось к «Зуб за зуб». Хотя это – не точно.

Я допускаю возможность дать свалить «этим» из страны – пусть валят, если это приведет к уменьшению жертв. Но не меньше, чем свалить навсегда из страны.

Невинные не должны страдать. Это аксиома. Но дальше целый круг определения «невиновности»: жена и родители входят в круг виновных, дети – нет.
Павел Кучер
15.02.2014 2:14
Я против безадресного террора... Странно себя повел комп после слова «террор», впервые употребленного – винда сообщила, что какая-то предустановленная программа попыталась запуститься. Какая – так и не понял sadsmile skype smile. Пора завязывать с этой темой...
Lena Bilyak
15.02.2014 2:14
Блин!
Lena Bilyak
15.02.2014 2:16
Пашка, что мы на фиг делаем?! Страшно же за тебя неимоверно.
Павел Кучер
15.02.2014 2:17
Да просто заглянули в альтернативное будущее...
Lena Bilyak
15.02.2014 2:17
Дурак ты, и уши у тебя холодные...
Павел Кучер
15.02.2014 2:19
Все это все равно пока слова... Я действительно не знаю, каким буду в каждый момент времени. И иногда, наверное, лучше не знать!
Павел Кучер
15.02.2014 2:20
Может же случиться так, что все это – понты.
Lena Bilyak
15.02.2014 2:23
По поводу круга невиновности тоже готова спорить. Потому что очень созвучно к «женам/мужьям врагов народа», а это мы уже проходили. И не предлагай собраний с публичным отречением от родственников. Тоже проходили. Кстати, еще лет за восемь до того, как я уехала, случись мне сделать выбор, где жить, и вы бы меня не с гитарами провожали, а выступали на заседании совета школы и осуждали мой неустойчивый моральный облик. А я б вам втихаря еще и текст писала, потому что мне уезжать, а вам оставаться. Но да, я эти времена помню. Ну не вы, конечно, вы были б маленькие, но в принципе.
Павел Кучер
15.02.2014 2:40
Не знаю, «улицу» проходил, а публичное осуждение через официоз – не приходилось). Да я и не лез в нашей школе в актив, так, знамя пионерской дружины носил – наверное, потому что высокий был).
Павел Кучер
15.02.2014 2:40
Все остальное, извини, но это передергивание: члены семьи врагов народа есть там, где есть враги народа, то есть изначально невиновные люди. Я же говорил о другом: о сволочах. Согласись, здесь аналогии несколько другие.

Поясню свою мысль: родители виноваты потому, что воспитали такую сволочь, жена/муж – выбрали и живут с ними. Дети не виноваты, потому что родителей не выбирают.
Lena Bilyak
15.02.2014 2:54
Паша, «с точки зрения лягушек – все французы пидарасы». И то, что они сволочи, мы с тобой знаем точно – они абсолютные паскуды и с твоей, и с моей точки зрения. А с точки зрения жены – муж просто папа ее детей, ее тыл, ее сексуальная жизнь и прочее. Далеко не всякая жена вникает в политические взгляды мужа, как ни странно для нас с тобой это звучит. Но вот я таких знаю, которые даже не очень знают, кем супруг работает (а может, он гицель, например). И для жены важнее, что это человек, которому детей рожала, а не его взгляды и деятельность. Опять же, и ты, и я «заточены» на поговорить, в том числе и в партнере важно, насколько он с тобой на одних позициях, но многим (!) нет, не важно. И я даже не знаю, стоит ли их за это осуждать. А уж за то, что не смогут уйти, разобравшись,– и подавно.

Паша, вот ты мне не муж, не родственник, хотя столько лет качественного общения переводят отношения в достаточно родственную плоскость, но скажем так – формально, с точки зрения кого-то постороннего – ну в общем чужие люди, да. И я вот веду с тобой такие разговоры и думаю иногда – ужасно будет, если вот тебе придется, скажем, участвовать в каком-то насилии. Ужасно. Но смогу ли я сказать – я не вижу в нем человека, разочарована и ухожу в дальние и красивые ебеня под сень струй – вряд ли. Мы, конечно, не знаем, как оно может быть, и надеемся (я, по крайней мере, об этом молюсь), что и не будет. А вот как жене, родителям?.. Они может, тоже бы не согласились с тобой в чем-то, но для них все равно личностное важнее.

Пашка, я не защищаю ни ментов, ни баб их, я просто думаю о том, что, разойдясь по разные стороны баррикад, люди начинают мыслить в черно-белых категориях. И это закономерно. Но может, иногда стоит увидеть и grey area?
Lena Bilyak
15.02.2014 3:00
Правда, я просто не знаю, что бы ты мог сделать, чтобы стать (не люблю это модное слово, но лучше не подберу) для меня «нерукопожатным». Вот не вижу такого и, надеюсь, и не придется узнать. А для родных – это тем более во много раз усиливается. Ну и с другой стороны так же, хоть они да, вот те самые – с точки зрения лягушек.
Lena Bilyak
15.02.2014 3:05
И знаешь, я как-то при этом молчу о вине родителей. То есть я не за то, чтобы их как-то наказывать – я вообще считаю, что разбираться действенно даже не с исполнителями, а с предводителями, и уж никак не с семьями исполнителей. Но да – моральная ответственность на них, наверное, есть – потому что сама мама, так вот и думаю, что за сына я в ответе, пока я живая, а не до получения аттестата. Что заложила – то на всю жизнь. Но опять же, есть и родители, которые по каким-то причинам с детьми не очень близки и не влияют особо на их личность.
Павел Кучер
15.02.2014 3:06
«И для жены важнее, что это человек, которому детей рожала, а не его взгляды и деятельность» – так человек и есть совокупность всего, в том числе и взглядов...

Серую зону я вижу всегда, но – понимать не значит принять). Ладно, пойду спать – этические споры продолжим – они и так не останавливаются.

Один вопрос для раздумий: воображаемые жена и родители Чикатило ни в чем не виновны?! А если бы была возможность остановить его путем давления на них, что бы ты выбрала?
Lena Bilyak
15.02.2014 3:09
Выбрала бы остановить. Это сразу, без раздумий. Но только его бы это не остановило – это абсолютно больное и извращенное сознание, в котором нормальные причинно-следственные связи разрушены. Но да – если бы можно было так остановить... Это тоже случай серого, когда из двух зол.
Lena Bilyak
15.02.2014 3:10
Спи, Пашуня skype smile icon. Пусть тебе завтра хороший день будет.
Павел Кучер
15.02.2014 3:10
ОК)
Павел Кучер
15.02.2014 3:13
И в завершение, вспомнился универ и логика (апории Зенона) – к области серого: одна крупинка – это еще не куча, две, три. С какого момента крупинки песка образуют кучу? С какого момента серое уже перестает быть близким к белому и переходит в черное? Проклятые моральные вопросы...
Lena Bilyak
15.02.2014 3:16
Проклятые. Но пока они грызут – есть надежда, что в людях остается человеческое и создается то общество, в котором можно будет жить. А пока – попробуй их немножко отодвинуть и уснуть легко, без того чтобы и во сне продолжать думать. Отдыхай, Пашка.
11:30
skype statusПавло Кучер
15.02.2014
11:12

Работаю. К уроку читаю о восстании декабристов, потом смотрю в ФБ... Аналогии легко прослеживаются. И безысходность от этого такая... А еще мы привыкли думать о пяти повешенных, о каторжанах, о женах, за ними последовавших, о том, почему не пришел Трубецкой, как вел себя потом Кюхля... Но самой большой кровью заплатили те, кто им поверил и вышел. Просто солдаты и младшие офицеры. Их-то на площади положили... И не очень вспоминали, обсуждая, почему восстание провалилось. Размен шахматных фигур. А цели были благородны, люди прекрасны... Да, кто бы мог подумать, что через столько лет в такой дали будет больно перечитывать хрестоматийный материал. И ничему история не учит...

11:20

Да и до Трубецкого никто из действующих политических лиц на Грушевского не дотягивает... Он решиться не смог, потому что пробовал осмыслить, а нынешние циничны, они свои ходы просчитывают. А как они «кулю в лоб» получают, мы уже видели, и никто тут особенно не лучше. Ты прости, Пашка, просто накатило. Может и не стоит это все проговаривать, но раз уж так получилось, что разговор идет... Ну, может, я с перекосом каким-то воспринимаю, у меня тут тоже чуть искажение из-за разницы в климате, времени, менталитете...

 
19:01
skype statusПавло Кучер
15.02.2014
18:35

С утра жить спокойнее skype smile icon Еду ребенков учить. Пашуня, береги себя, шли смайлик. На обсудить потом ссылку кину.

pavlo kucher avatar skype21:42
Перекос очевиден: декабристов выводили неосознанно, да и Трубецкой принимал решение по людям, которые готовились служить с детства другой стране... Здесь ближе был бы роспуск ВВ, ежели бы таковой случился...

Ты смотришь в медиа-картинке, а это – неправильно, это одномерно...
pavlo kucher avatar skype21:42
Оппозиция изначально не может обмануть людей, потому как не она их вывела и не за оппозицию люди стоят! Ситуацию вообще глупо рассматривать как противостояние власть-оппозиция: обманут, не обманут... Понятно, что обманут – и те, и другие. Вопрос в том, чтобы не пропустить момент, когда оппозиция станет окончательно бесполезной, а власть перейдет в наступление...
 
pavlo kucher
Павло Кучер
15 лютого 2014 р. о 2:45

Совсем взорвало мозг: "Всякая власть от Бога", - сказал черт, перекрестившись...

Yelena Bilyak та ще 12 особам це сподобалось.

16

февраля


На Майдане – вече.

Освобождается здание КГГА. Самооборона охраняет его по периметру. Также протестующими осовбождаются Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская обладминистрации и Полтавский облсовет.

Коммунальщики убирают улицу Грушевского со стороны силовиков.

ГПУ подтверждает выполнение митингующими закона об амнистии (точнее – «о заложниках»).

Lena Bilyak
Павел Кучер
16.02.2014 1:35
http://flackelf.livejournal.com/377932.html – особенно интересны комментарии: посмотрел первую страницу, только то, что открыто – и этого достаточно...
Lena Bilyak
16.02.2014 1:55
Видела утром, но комментарии не открывала, бежала на работу. Сейчас заглянула в комменты. В общем плакатики с отцом народов, конечно, вызывают желание приложить. Из непонятного вокруг, когда множество вбросов, для себя пытаюсь объяснить – правда ли что были лозунги немецко-фашистского характера (и если правда, то на хера это надо)? Подтверждений не видела, кроме обычных матюгов на тех кадрах, что смотрела, ничего не отследила, но в сетях утром визжали об этом знатно), правда ли, что народ потом грузили в скорые или драматизация, ну и соответственно много крика, что и женщинам досталось (тут выходим опять на рассуждения о том, можно ли бить дам и можно ли считать себя дамой, если лезешь в драку)
Павел Кучер
16.02.2014 2:04
Не могу точно ответить: сам там не был... Из основных лозунгов, общераспространенных: «Слава Украине – Героям слава», «Слава нації – смерть ворогам» и «Україна понад усе». Третий имеет нацистские корни («Дойчлянд, Дойчлянд юбер аллес», но нужно проверить – не исключено, что нацистами он был приватизирован), первые два – бандеровские. У меня еще стойкое ощущение, что второй имел окончание «смерть москалям», но подтверждение в интернете не нашел...

В принципе, все слоганы перекодированы и используются независимо от национальности. Для себя сформулировал следующим образом: «Украина понад усе» – не согласен для мирной жизни, но в существующей ситуации. в принципе, адекватен. По первому вообще нет внутреннего сопротивления, по второму («Смерть ворогам») – двоякое ощущение, такое впечатление, что это лозунг ближайшего будущего...
Павел Кучер
16.02.2014 2:06
Вообще, самое главное, с какой концепцией нации майдан выйдет из процессов: этнической – путь в никуда, да и отрежет, минимум, 2/3 участников сразу же; политической – нормально и правильно.
Lena Bilyak
16.02.2014 2:30
Ну общепринятые лозунги я знаю. С утра видела, что там, якобы и зиг хайль орали, и про СС-Галичина что-то. Правда ли – Бог весть. Хотя, конечно, про «понад усе» лозунг тоже неаппетитный. Потому что даже если он был приватизирован нацистами, то коннотация стойкая. В конце концов, и руки, вскинутые в приветствии, – это античный жест, и свастика, как мы обсуждали, из Индии позаимствована, но прочтение однозначное. Впрочем, поменяв Дойчлянд на Украину, пафос как-то снижают. Неаппетитно, но и протеста особого нет. Есть скорее осознание, что моим бы лозунг не стал даже «на время». Но не так, чтобы срочно на другую сторону, а скорее: вот под это фото лайк не поставлю. Что до второго... Сейчас вот подумаю, потому что пока в слова не укладывается, только эмоциями. Где у нас смайлик «вздохнуть»?
Павел Кучер
16.02.2014 2:32
)))

нашел по третьему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2

может и приватизирован, но остался как действующий гимн Германии – третий куплет. От украинского гимна, к слову, остался только первый, время от времени на майдане поют второй (тоже переделанный – не оригинальный) ...
Lena Bilyak
16.02.2014 2:33
«Павел Кучер: «Вообще, самое главное, с какой концепцией нации майдан выйдет из процессов: этнической – путь в никуда, да и отрежет, минимум, 2/3 участников сразу же; политической – нормально и правильно». Пашка, ты умница и формулируешь хорошо. Профессионально. Это я просто чтобы не забыть тебя искренне похвалить skype smile icon
Павел Кучер
16.02.2014 2:34
)))
Lena Bilyak
16.02.2014 2:39
Пашуня, «славься отечество наше свободное, дружбы народов великий оплот» – тоже ничего текстик, знатный гимнюк Михалков лично ручку приложил, а коннотации... Тут просто важно, что вкладывают. Кстати, все в той же книге Фейхтвангера много было об отношении к историческим героям, книгам, событиям и так далее. То, что вот вчера можно было обсуждать, сегодня становилось некой священной коровой, а потом начинало требовать жертв от всех, кто не соглашался. Опять о «преступном двоемыслии» skype smile icon Просто идеалистически хотелось бы, чтобы борясь с одним паскудным диктаторским строем, не создали случайно что-то вполне равнозначное.
Павел Кучер
16.02.2014 2:41
Значит, сойдем с одних баррикад и начнем бороться на других))).
Lena Bilyak
16.02.2014 2:45
Но это идеалистически. А практически – по ночам страшно, а аналогии с декабристами возникают не столько по поводу оппозиционных лидеров (им до князя Трубецкого с его прекраснодушным предательством еще лет пятьсот кирпичами срать), сколько с ощущением почти неизбежности вот такой предопределенной ходом событий жертвы. И, кстати, не так уж их «вывели», они очень даже сами вышли, вот как раз за справедливость в их понимании. В тайных обществах не пятеро значилось, младшие офицеры небось тоже разговоры о морали вели, не в сетях, правда, а за рюмкой (ох, хотелось бы skype smile icon ), и шли за свою честь. И солдат не командой гнали, а вели агитацию в казармах. И вот так грустно все... Ну да, «разбудили Герцена», а я ночью думаю, что прекрасные же были мальчики, и даже имен нет – так количество жертв на Сенатской. Человеческий аспект, да...
Павел Кучер
16.02.2014 2:49
2004-й год, может, и привел в нашу жизнь диктатуру, но это был возврат того, что не было добито, – просто была маленькая надежда, что они вернулись другими. Но, как оказалось, жизнь их ничему не научила, вот и дорасхлебываем... Придут другие драконы – будем и с ними бороться. Возможно, будет еще не один майдан. Точнее, еще работать и работать (опять повторяюсь) – нельзя изменить ситуацию одной революцией, даже если она будет успешной. Это как в жизни – начинается подъем, куча планов, а потом засасывает. И планы непонятно куда деваются… Постоянно нужно делать усилие, чтобы эти планы реализовать.

К последнему посту: все может случиться... Более близкая аналогия – Польша времен солидарности. Там погибло несколько сотен человек...

Все будет так, как должно. А человек смертен – и это наша неизбежность.
Lena Bilyak
16.02.2014 2:51
Ясно, что будешь там, где видишь правду. Комиссар ты, Пашка skype smile icon (Отсутствует смайлик «потрепать по вихрам и слегка отвесить по затылку», окончишь революции – давай займемся патентом нужных человечеству смайликов skype smile icon)
Павел Кучер
16.02.2014 2:53
По смайликам – договорились))). А комиссаром меня мама видела еще в детстве...
Lena Bilyak
16.02.2014 2:53
Кстати, где-то прочла и очень внутренне согласилась, что в ФБ вместе с лайк давно пора ввести кнопку «видел». А то правда: «У меня соседка померла» и 25 отзывов «нравится».
Павел Кучер
16.02.2014 2:54
Особенно ей врезалось в память, как я во втором классе отказался после месяца занятий заниматься фортепиано, аргументируя это тем, что «нецелесообразно»))). В общем, психоанализ не только у тебяskype smile wink
Lena Bilyak
16.02.2014 2:55
Нецелесообразно – это шедевр!
Lena Bilyak
16.02.2014 2:59
Психоанализ – наше все.
Павел Кучер
16.02.2014 3:01
А под негативными постами что ставить?! Предлагаю еще ввести кнопку «дислайк» или «хэйт»skype smile wink
Lena Bilyak
16.02.2014 3:02
И отдельный для троллей «пионэры, идите в жопу» skype smile icon
Павел Кучер
16.02.2014 3:02
лайк, адназначна)))
Павел Кучер
16.02.2014 3:21
Ок, спокойной ночи)))
Lena Bilyak
16.02.2014 3:22
Спокойной ночи. Буду ждать смайликов (чтоб фигуристы не падали skype smile wink )
Павел Кучер
16.02.2014 3:23
))) (с телефона)
Lena Bilyak
16.02.2014 3:23
Как сможешь. Главное – маякуй.
23:53
skype statusПавло Кучер
16.02.2014
20:00

skype smile icon Пашунь, что за хня з невідомими в масках? В новостях уже второй раз эти невідомі. Эвфемизм, провокация, кто-то новенький партизанит? Отсюда совсем не понять. Может, инсайдерски яснее, что происходит. http://youtu.be/_98Y6yVe54s

pavlo kucher avatar skype20:00
Не знаю, честно говоря. Но подозреваю, что могли сами зачистить документы и компьютеры в департаменте экономики)))
pavlo kucher avatar skype20:02
Тем более глава КГГА сменился, всяко может быть.
20:03

Тогда ментам на майдане другие наваляли. Впрочем, тут желающих в напряженной ситуации – хоть отбавляй. Но тоже невідомі в масках.

pavlo kucher avatar skype20:03
Ну, на майдане большинство – невідомі в маскахskype smile wink
 
20:04

Напряженно, Пашка?

pavlo kucher avatar skype20:05
Ждем вторника (18 февраля).  
20:05

Смайлик – класс!

pavlo kucher avatar skype20:07
а ментам наваляли – нефиг лезть на майдан, если не звали)
pavlo kucher avatar skype20:10
a.c.a.b. 
20:11

Ну тут понятно. А вот тут – не понравилось http://tsn.ua/politika/u-lvovi-nepovnolitni-aktivisti-pravogo-sektora-zirvali-koncert-i-pobili-muzikantiv-334695.html. Я не про извинения. Я про факт «несовершеннолетних активистов», к тому же – вполне отморозков. Между прочим, лабухов даже блатные не били никогда. Вот опять прихожу к тому, что молодежь надо гнать подальше от событий – а то из них можно легко такой гитлерюгенд нарисовать, мама не горюй.

20:13

a.c.a.b. справедливости ради меняю мысленно на m.c.a.b. Not all, but most skype smile icon

pavlo kucher avatar skype20:13
ну, придурков всегда было много. и до этого, просто меньше внимания обращали на это.
pavlo kucher avatar skype20:14
Что означает m.? 
мудаки? 
20:14
 most (большинство)
20:15
 хотя мудаки – это тоже в тему skype smile icon))
pavlo kucher avatar skype20:15
Не, хорошие – в хороших гробах))) 
20:18

Пашуня, у нас есть вменяемые. Есть, кстати, совершенные отморозки тоже. Но наличие довольно большого количества вменяемых приводит к выводу, что при правильном подходе можно это как-то цивилизовать и даже не обязательно переводить столько древесины skype smile icon

pavlo kucher avatar skype20:26
Я ж про наших. которых нужно сначала всех зачистить, а потом заново сформировать, иначе сгниєskype smile icon
20:27

Не, этих всех разогнать – из них уже ничего не вырастет приличного.

20:28

Ты до дома добрался или на телефоне ловишь?

pavlo kucher avatar skype20:35
я пока дома – сегодня целый день здесь.
21:07

Слушай, мне только что сын рассказал, что у него в этом году в универе парень с Востока Украины, вся семья в Киеве майданит. Блин, тоже, как я понимаю, семья финансово многим рискнула, поскольку это дико дорогой частный университет – не Лига Плюща, но в сотне лучших. Для иностранных студентов оплата выше, общежитие необходимо, да и студенческие ссуды им не дают, надо платить сразу. То есть ребята, которые сына отправили так учиться, по факту реально очень состоятельные люди. Ну молодцы, решились. Правда, вот свекровь рассказывает и о других персонажах. Сосед – вполне абориген, вышел из тюрьмы (сидел за банальный дебош, никак не за политику) – тоже подался революцию делать. Говорит, жрать дают, поддерживают, а дома сидеть скучно и работать неохота. Срез общества. Всех охватывает.

pavlo kucher avatar skype21:08
Так активисты рассказывают, что в сизо уголовники к ним очень хорошо относятся – лучше, чем менты, так точно)))
22:02

Ты сегодня отсыпаешься или в ночь?

pavlo kucher avatar skype22:04
Сегодня – в ночь, пару часов на месте посплю, пару потом дома.
22:05

Маякуй, если телефон ловит и есть возможность skype smile icon Ну я фанат фигурного катания, чё skype smile icon

pavlo kucher avatar skype22:06
)) 
все, пока, пошел я... 
22:07

Счастливо, Пашуня, всяческого добра тебе в дорогу. Шли смайлики. skype kiss smile

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
16.02.2014 23:02
skype smile
Lena Bilyak
16.02.2014 23:12
Йой! Отак собі посуд миєш, а тут невідомі в масках!
Павел Кучер
16.02.2014 23:53
)))

«Мирное наступление».
Штурм Майдана

Lena Bilyak
Павел Кучер
17.02.2014 9:05
Привет! Еще не дома – буду к обеду, не раньше.
Lena Bilyak
17.02.2014 9:05
Тяжело, Пашуня?
Павел Кучер
17.02.2014 9:06
Да нет, нормально. На работе было тяжелее – может, из-за ощущения бессмысленности.
Lena Bilyak
17.02.2014 9:07
Тревожно очень просто. Наверное, рядом легче, чем по сети ловить skype smile icon
Lena Bilyak
17.02.2014 9:12
Я завтра дома, ты не пропадай, да и вообще маякуй, я пока не сплю – статью в местную газету варганю (ага, я еще и крестиком вышивать могу skype smile icon ) И очень старательно о тебе думаю, фигурист skype smile icon Информация в новостях все непонятнее и противоречивее. Be safe, Пашка.
Павел Кучер
17.02.2014 9:26
Да как-то не чувствую особой тревоги. Завтра утром, видимо, проявится. Завтра целый день на ногах, так что на связи буду еще сегодня вечером, а потом – не знаю...
Lena Bilyak
17.02.2014 9:34
Я утром пораньше буду у компа, так что твоим вечером пересечемся. Но ты смайлики шли «при нагоді» – поймать не проблема. И береги тебя Господь, пусть тебя обходит.
Lena Bilyak
17.02.2014 13:43
Статью доработала. Я подремать, к твоему вечеру проявлюсь, чтоб пересечься. Тебе б тоже отдохнуть, Пашка.
20:55
skype statusПавло Кучер
17.02.2014
17:47
 skype smile icon
pavlo kucher avatar skype17:48
Гуляю с малым))) 
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
17.02.2014 20:07
Привет. я дома на ближайший час.
Lena Bilyak
17.02.2014 20:10
Здравствуй, Пашуня.
Lena Bilyak
17.02.2014 20:16
Ты в ночь и далее, как я понимаю. Слушай, давай сразу о херовом. При всей надежде на хорошие сценарии (а какие они, и есть ли такая надежда, я, по правде сказать, не понимаю), но могут же и свинтить, и закрыть, обо всем остальном даже в мыслях себе запрещаю (тьфу, моим врагам). Так вот, есть ли способы дать знать? Я читала что-то о двух мобильных, прочем. Далее, есть ли канал, чтобы кто-то мне информацию кинул? Я понимаю, что все эти международные правозащитники и прочее – ерунда вообще-то, но хоть иллюзией себя не потешить не могу, что чем шире расходится, тем больше шансов вытащить. Я так поняла из новостей, что даже при всех выполненных амнистиях ты в категории не попадаешь.
Павел Кучер
17.02.2014 20:19
На меня амнистия не распространяется, потому как пока не за чтоskype smile wink. А тут же по каждому случаю отдельный закон сейчас принимают. Всей информацией, думаю, будет владеть жена.
Павел Кучер
17.02.2014 20:20
Бог не выдаст, свинья не съест (с)
Павел Кучер
17.02.2014 20:23
Слушай, тут у нас такая дискуссия сегодня развернулась в сотне: а есть у евреев аналог обращений, как в других языках, – пан, пани, господин, товарищ, сэр, герр и т.п.?
Lena Bilyak
17.02.2014 20:24
В ФБ мы даже с Наташей френды, кажется. ОК. Тоже надеюсь, что свинья не съест. Просто подстраховываюсь. Следующую революцию устраивай, когда я буду уже в легком маразме, плиз. А то я сегодня в течение 4 часов сна три раза просыпалась и проверяла новости Украины skype smile icon
Павел Кучер
17.02.2014 20:25
Я же сказал, вторник skype smile wink (18-е февраля – авт.)
Lena Bilyak
17.02.2014 20:28
Ну ашкенази (европейские евреи), обращаясь к мужчине, говорят «реб» (ребе или рабби – это к раввину, а вот реб, в сокращенной форме, это вроде мудрый человек, учитель, господин). Помнишь, у Шолом-Алейхема – реб Тевье.
Павел Кучер
17.02.2014 20:33
В общем, я реб (гордо так)
Lena Bilyak
17.02.2014 20:34
Ой, реб Павел, вы ж таки смотрите, чтобы не погромили в революционном запале. skype smile icon)) Смайлик в ермолке и талесе жизненно необходим skype smile icon
Павел Кучер
17.02.2014 20:36
Пока обойдемся таким:
Lena Bilyak
17.02.2014 20:39
Пашуня, прогнозы какие-то, по крайней мере, чего хотелось бы добиться и чего ждешь, есть?
Павел Кучер
17.02.2014 20:48
Нет прогнозов, но – жду нового противостояния в каком-то виде. Иначе опять начнет загнивать. Задолбал ФБ своими стонами о том, что все просрали.
Lena Bilyak
17.02.2014 20:50
Все, кто стонут, что просрали, хотят поглядеть реалити шоу с перцем, чтобы потом прокомментировать. Это у Веллера, кажется, «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»
Lena Bilyak
Lena Bilyak
17.02.2014 21:39
Пашка, ты смайлики шли периодически при возможности. У тебя такого портативного зарядного устройства на батарейке для телефонов нет случаем? Полезно при себе иметь, если есть.
Павел Кучер
17.02.2014 22:03
Нет, да и на выходе я беру с собой только второй телефон... Так что я на связи, когда ничем особенным не занят skype smile wink
Lena Bilyak
17.02.2014 22:06
Ну буду терпеливо ждать – когда получится. Причем, все равно, где маякуешь, – ФБ, Скайп, мыло. Мне ж надо периодически проверять, правильно ли молитвы доходят – на Бога надейся, сам не плошай skype smile icon))
Павел Кучер
17.02.2014 22:07
Ок, буду собираться)
Lena Bilyak
17.02.2014 22:09
Пашунька, я тебе ниче говорить не буду – ты сам все знаешь. Береги себя. Я буду думать о тебе очень сильно и не отвлекаясь. Кто его знает, что в жизни страхует skype smile icon
pavlo kucher
Павло Кучер
17 лютого 2014 р. о 10:18

Дивлюся на малюнки беркута та ВВ по той бік барикад. Подумалося, а дембельські альбоми вже готові?!

Це сподобалося 8 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер поширив світлину від Михайло Маліновський
17 лютого 2014 р. о 21:57

Цікавий погляд на завтрашній день)))

Це сподобалося 8 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер
17 лютого 2014 р. о 22:12

Це - нічний дозор! Усім, хто скиглить, вийти з... ФБ негайно!

Це сподобалося 8 особам.

18

февраля


«Мирное наступление» на Верховную Раду. Утром с Майдана сотни самообороны и протестующие выдвигаются к Верховной Раде.

Здание парламента оцеплено силовиками. За ними – титушки.

Жестокие столкновения на углу Институтской и Шелковичной.

Бои в Мариинском парке около Верховной Рады.

Горит офис партии регионов на Липской.

беркут переходит в наступление на улице Институтской и идет в сторону Крепостного переулка. Самооборона со щитами «черепахой» идет на беркут, но в результате ее сметают.

Жестко зачищается Крепостной переулок и Мариннский парк. Людей добивают титушки.

беркут сметает сопротивление на углу Институтской и Шелковичной и идет на Майдан, по дороге жестоко зачищая территорию.

Метрополитен останавливается.

Силовики без сопротивления проходят баррикады на Грушевского.

Начинается штурм Майдана с использованием гранат (судя по всему, не только свето-шумовых и газовых), водометов и БТР.

МВД заявляет о погибших от огнестрельных ранений силовиках.

15:59
skype statusПавло Кучер
18.02.2014
10:39
Сохрани Господь, Пашуня. Я думаю.
11:13

Думаю. Я стараюсь skype smile icon Пусть все будет с тобой хорошо. Скажешь потом, что я просто смотрела одномерную картинку skype smile icon

11:53
 Dumayu. Be safe, Pashka
11:56

Пусть Бог сбережет. Говорят, раненых много...

13:00

Думаю. Пусть обойдёт.

13:37

Пашуня, чтоб живой, не побитый... Пусть тебя бережет.

15:57

Знаю, что живой. С Наташей перебрасывалась. Дай Боже выбраться, Павлуша. Пусть бережет.

pavlo kucher avatar skype18:57
Привет! Я в порядке, только помяли слегка. Нужно еще к врачу съездить.
19:12

Держись, фигурист. Солнышко, к врачу надо, а проверенные есть, чтоб не свинтили сразу? Шли смайлики.kiss skype smile

 
23:55
skype statusПавло Кучер
18.02.2014
21:48
Маякнул и пропал с радаров... ну думаю дальше, че уж. Дай Господь, чтоб живым и не сильно покантованным. И Наташа не отозвалась. Может, связь просто глючит. Пусть тебя обходит, Пашуня. Думаю.
pavlo kucher avatar skype22:30
Ghbdtn! 
pavlo kucher avatar skype22:34
Привет! В больницу съездил, напутал с кучей данных (ну так по голове получил+ рассказал, что все случилось в другом районе Киева. В общем, жив)
22:47

Выдыхаю, работаю, вечером буду в сети.

22:49

Отдыхай, отлежись, голова — это серьезно. И не вздумай бежать никуда – с сотрясением надо отлежаться. kiss skype smile

pavlo kucher avatar skype22:51
А у меня нет сотрясения))) – то ли голова слишком крепкая, то ли мозгов нет skype smile wink
23:10

Мозгов нет – очень авторитетно заявляю. Люблю все равно, безмозглого.

pavlo kucher avatar skype23:11
)))) 
23:38

Telefon ya posadila, na rabochem stole u menya tol'ko FB. Pridu s raboty, chut'' dyhanie perevedu, mozhno budet govorit'. A voobshe, ya tebya materyu mnogoetazhno. I vsey nebesnoy kancelyarii ya tak zamorochila golovu, chto, polagayu, ischerpala svoy limit pros'b. Teper' esli chto – budesh' menya otmalivat' – a to mne uzhe fig chto vydadut. Zasranec ushiblenniy. Zhaleyu uzhasno, no popalsya by mne seychas – navesila by po shee dopolnitel'no

23:41

никАкого атебе милосердия – шея, кстати, тоже пострадала, но не очень сильно.

23:43

Da est' u menya miloserdie, prosto tak rada, chto zhivoy prishel, chto na normal'noe pozhalet' – prosto sil ne ostalos' skype smile icon

pavlo kucher avatar skype23:43
))) 
23:44

Vydyhay, Pashka. Ya tozhe probuyu.

- Ребе, у меня голова болит. – Пейте ляпис. – Так ляпис же не пьют. – Так не пейте ляпис!

pavlo kucher avatar skype23:44
))) 
 

19

февраля


Ночной штурм Майдана.

Сжигают БТР силовиков.

Силовики практически сметают все баррикады: периметр борьбы – на территории Майдана.

Горит Дом профсоюзов. Точное количество погибших – неизвестно.

По свидетельствам очевидцев, на Майдане – от трех сотен до нескольких тысяч человек.

К утру Майдан стоит. Начинает прибывать подкрепление, в частности – из Львова.

ГАИ ограничивает въезд в Киев.

Глава Минобороны направляет в Киев днепропетровских десантников.

Часть депутатов начинает выходить из провластных фракций и переходить «на сторону народа».

Вечером, по итогам завершившейся встречи яныка с председателем ВР Рыбаком и членами рабочей группы по урегулированию политического кризиса, стороны договариваются о перемирии и начале переговорного процесса.

7:36
skype statusПавло Кучер
19.02.2014
4:57
 skype smile icon
pavlo kucher avatar skype4:59
Привет! 
5:00

Здравствуй, Пашуня. Что ж ты такой ранний? Или не ложился еще?

pavlo kucher avatar skype5:01
Та поспал пару часов: во-перых, больно спать, во-вторых, не спится...
5:02

Ну что ж, тогда и поговорить можно, если силы есть. Говори, Пашка, потом я скажу. Выговаривайся.

5:03
 Побили-то сильно?
pavlo kucher avatar skype5:04
Да нечего выговариваться сейчасskype smile wink, да и набирать не очень удобно – пальцы тоже сбиты...
5:08

Досталось тебе... Переломов-трещин нет? Почки и прочий ливер на месте?

pavlo kucher avatar skype5:08
Да вроде как да – много ушибов.
5:09

Это чем отделали – дубинками или так отпинали?

pavlo kucher avatar skype5:10
А я, думаешь, видел? Думаю, и тем, и другим)
5:18

Жаль, писать тебе сложно. Слушай, не спала всю ночь, смотрела в новости. Ну голову Богу морочила, как умела skype smile icon К утру ближе что-то запаниковала, связалась с Наташей, выяснила, что живой, но битый, дальше – только ждать. Ну ложиться поздно было, умылась, накрасилась и поехала работать.

5:21

Пашка, тебе обезболивающее какое-то выписали? Если принять что-то типа викодина, то, может, и поспал бы. Завтра ж оно еще хуже будет.

5:29

Вот еще что – у нас после аварии целый список симптомов выдают, чтобы обращать внимание, не надо ли в больничку снова ехать. Некоторые последствия могут не сразу проявляться потому что. Надеюсь, не проявятся. Но ты следи все-таки. Если тебя списком не снабдили – поделюсь.

6:20

Предупредили о том, что могут через полтора часа отключить Интернет и мобильную связь... Это из ФБ. Возможно такое?

pavlo kucher avatar skype7:30
Все возможно... 
7:36

Остается надеяться, что не отключат. Пашка, ты хоть немножко пересидишь дома, чтобы синяки залечить?

 
Lena Bilyak
Павел Кучер
19.02.2014 10:09
Привет! Обезболивающее – то такое))), голову тяжело положить, чтобы не на швы. Я там вспомнил, когда выходил, передо мной еще и гранату кинули... но я на нее вообще не обратил внимания.
Lena Bilyak
19.02.2014 10:12
Господи, я ж не поняла, что швы накладывать пришлось. Ой, Пашка... Живой, не закрытый – уже два раза спасибо сказать, но покантовали сильно. Жалею тебя ужасно.
Павел Кучер
19.02.2014 10:13
Жалеть меня не надо – только радоваться, что жив)
Lena Bilyak
19.02.2014 10:17
Как радуюсь – ты и не въедешь своей комиссарской башкой. И хорошо, что не въедешь. Это девочковые эмоции. Потому что только мы умеем себе представить в красках самый худший вариант, а потом его от себя гнать и смывать по одной эти краски, чтобы все было хорошо. Короче, я очень рада.
Павел Кучер
19.02.2014 10:18
))))
Lena Bilyak
19.02.2014 10:21
Пару раз ловила себя на том, что пробовала помолиться и со второй примерно фразы начинала отчаянно торговаться, обещать быть паинькой и даже употребляла что-то вроде «Ну что Тебе стоит?» и «Как Тебе не стыдно?» Это надо запомнить, чтобы при случае свести с ума какого-нибудь психотерапевта skype smile icon))
Lena Bilyak
19.02.2014 10:22
Ты на кого попал – ряженые, беркуты, вв? Или вообще хер поймешь?
Павел Кучер
19.02.2014 11:31
В двух словах.

Я попал в переплет здесь:
https://www.google.com.ua/maps/place/ %D0%9A%D1%80%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%81% D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2./ @50.4439141,30.5380668,19z/data=!4m2!3m1! 1s0x40d4cfac6aba2603:0x2f470edd 86707bbe?hl=uk

Шли организованно, «черепахой» (щиты впереди, щиты над головами) на беркут. В какой-то момент они перешли в наступление. Часть людей побежала, потащив меня за собой. Был в противогазе, потому видимость ограниченная. Споткнулся об оградку (сантиментров 20-30) вокруг дерева. Упал. Первый раз помогли подняться. Пробежал пару метров – блядь, опять оградка. Упал, пока освобождался от щита, почувствовал, что начали пиздить. Закрылся руками. Били. В основном пытались по голове, ногами и дубинками. Каска и противогаз слетели. Пытались меня тащить за палку, которая на шнурке висела на руке. Обмяк, палка слетела. В какой-то момент почувствовал, что меня бросили. Кто-то дернул в нашу сторону. Вскочил, побежал к повороту на Крепостной переулок. Когда поворачивал, передо мной взорвалась свето-шумовая граната. Дальше подхватила какая-то женщина, завела в арку, попыталась перевязать голову. Потом осознали, что там оставаться нельзя, – пошли дальше. Встретил своих – отвели еще чуть дальше, сел на ступеньки. Через какое-то время пошли в Дом офицеров – там под холодной водой (аж голову ломило) промыли, обработали раны, завязали на «трубу» (не знаю точно, как эта вещь называется – труба на шее, которую можно поднимать вверх, чтобы закрыть лицо и голову). (Речь идет о баффе – авт.)

Дальше помогал нашим, кто туда попал. В какой-то момент ворвался в Дом офицеров беркут, раненых оттаскивали в дальние помещения. Беркут быстро ушел, увидев, что много раненых.

Дальше ждали, как будем выбираться. На полу лежали трое убитых: одного протаранила машина, два – с огнестрелом. Из самообороны. Так прошло часа два, наверное. Священник начал отпевать убитых, потом приехали менты – для следственных действий.

Потом ко мне подошел другой врач, начали разматывать голову. Кровища на полу. Начал доказывать, что у меня может быть две дырки в черепе – нужно ехать в больницу. С нашими посоветовались, решил не ехать. Замотали. Сказали, что можно ехать на Майдан в Дом профсоюзов. Вышли на улицу. В одной машине мест уже не было – сели в бусик (микроавтобус – авт.). Ехали в ту сторону, где меня избили. Всюду стояла куча вэвэшников. Нас не остановили. По дороге на Майдан решили, что туда не едем – едем на базу (она недалеко от Майдана, но вне периметра), чтобы не попасть в случае чего в ловушку. На базе была примерно половина сотни. Ребята собрались и пошли на Майдан (еще двое, которые были со мной, пошли в больничку на Ярвал). Я остался ждать машину – оказалось, что незадолго до этого приезжал парень, спрашивал, нужно ли кого-то отвезти в больницу. Ему мой кум отдал свои и мои вещи, чтобы тот отвез его жене. Вызвонил парня. Ему, оказалось, легче было вернуться за мной – отъехал недалеко, застрял в пробке. Приехал, забрал меня. По дороге в Михайловском забрали еще одного раненого и двух волонтеров.

По пробкам доехали до Лукьяновки – отвезли на квартиру одного из раненых. По ходу решил, что ехать домой нет смысла – поехали сразу в специализированную травматологию. Наташа поехала с кумой параллельно.

В травматологии рассказал, что побили хулиганы в другом районе города. С данными напутал (так ведь по голове получил skype smile wink).

Сделали рентген: врач рентгенолог еще спросила, с Майдана ли я. Сказал, что нет skype smile icon . Взяли денег за пленку skype smile icon . Снимок показал, что череп целый (отдали с собой – на память). Общался с невропатологом: сказала, что нужны мозги, чтобы было сотрясение – ничего не нашла. Написал отказ от госпитализации. Сказали следить, чтобы не было отложенных симптомов. Поехал домой (кума на машине отвезла).
Lena Bilyak
19.02.2014 11:41
Дай Бог здоровья всем, кто тебя перевязывал и вытаскивал, Пашуня. Как это все ... Слов не подберу. Это все еще продышать как-то надо. Пусть заживает легко и без отложенных симптомов.
Павел Кучер
19.02.2014 11:43
ОК)
Lena Bilyak
19.02.2014 11:51
Пашуня, тут вот говорить для замыслов литературных все сложнее, потому что в таких ситуациях отстраненность уходит. Это помнишь, как я тебе говорила уже, что я в принципе противник смертной казни, но тронь кто ребенка моего – сама порву. Но, тем не менее, конечно, есть, о чем говорить. Просто не сейчас вот прямо – это надо хоть ночь переспать. Потому что пока – просто очень больно за тебя, а тебе все это пережить – еще долго потом аукаться будет, хоть ты сейчас этого еще, может, и не знаешь. Да и печатать тебе больно, солнышко. Ты и так вон – настучал уже текст. Я спать пойду – а то на вторые сутки пошла, да и знобит малость – мало всего, еще и вирус какой-то прицепился. Завтра я дома, запиваю вирус чаем. Очень надеюсь, что сможем общаться. Вот только если печатать больно, то... Ну попробуем, да?
Lena Bilyak
19.02.2014 11:54
Отдыхай, братишка, а завтра пересечемся. Я все равно никуда не пойду, да и тебе еще рано выходить совсем. Счастливо, Пашуня.
Lena Bilyak
19.02.2014 11:57
skype smile wink
Павел Кучер
19.02.2014 11:59
Договорились)
21:30
skype statusПавло Кучер
19.02.2014
20:40
 Как ты себя чувствуешь, Пашка?
pavlo kucher avatar skype20:45
Нормально). Днем так и не лег спать – не спится...
20:45

Да я тоже вполглаза как-то... Время бессонное.

pavlo kucher avatar skype20:46
Типа того) 
20:48
 Ну какое есть.
pavlo kucher avatar skype21:06
Где-то часа через полтора-два пойду на кухню курить, там и можем пообщаться...
21:06

Договорились. Эх, жаль мне на кухне курить нельзя skype smile icon

21:16

Вот подумала: интернет как архив. Я ничего не фильтрую, а потом просыпаюсь и думаю, что если тебя где-то и к чему-то привлекли, так мы своими руками довесок к сроку написали. В такое время каждому приходится решать, что и где писать. И, вот как мы с тобой, договариваться о степени откровенности.

pavlo kucher avatar skype21:18
Ну, здесь срок меряется не доказательной базой)))
21:19

Это понятно. И рожа твоя прокурору заведомо не понравится skype smile icon Но все-таки...

pavlo kucher avatar skype21:20
Ну, сейчас у меня нормальная такая титушковская рожа: волосы под ноль (почти – в некоторых местах не получилось, налет небритости вместо бороды))), так что наши прокуроры опознают во мне своего skype smile wink
21:21

Взгляд выдает, Пашуня. Всегда выдавал skype smile icon

pavlo kucher avatar skype21:24
Это да: как-то пришел на ДР к однокурснику – сразу после выпуска, на котором я был бритый наголо. Думал, всех напугать, а нет, говорят, хоть и лысый, но умный)
21:25

Сгинь, умный, а то я ничего по хозяйству не сделаю. Придешь курить через часик – маякни. makeup skype smile

 
pavlo kucher
Павло Кучер
19 лютого 2014 р. о 16:49

Рубрика "Для розуміння: Частина наступна...

Алексей Мирошниченко це подобається.

20

февраля


Силовики покидают позиции по периметру Майдана.

Расстрел Небесной сотни внизу улицы Институтской. Также огонь ведется на Майдане со стороны готеля «Козацкий».

янык в ходе переговоров с представителями ЕС выражает готовность провести досрочные выборы в этом году.

Министры иностранных дел Евросоюза договариваются ввести санкции в отношении украинских чиновников, ответственных за насилие в Украине.

Верховная Рада принимает постановление с осуждением насилия в Украине и запретом на антитеррористическую операцию СБУ.

Группа военнослужащих вв сдается в плен Майдану.

Lena Bilyak
Павел Кучер
20.02.2014 0:52
Привет! Только добрался до кухни.
Lena Bilyak
20.02.2014 0:53
Мне-то ОК, Пашуня, а вот ты, наверное, устал.
Павел Кучер
20.02.2014 0:54
В довершение картины вчерашнего: куча следов на спине размером с советскую двухкопеечную монету. Размышляли целый день, что это. Судя по фотографиям из Сум, – когда уходил к перекрестку, меня еще достреливали в спину. Спасибо, что резиновыми пулями.
Lena Bilyak
20.02.2014 0:55
Ох, Пашка... Убить могли, как не фиг что.
Lena Bilyak
20.02.2014 0:56
Зубы целы?
Павел Кучер
20.02.2014 0:59
Побаливают – нужно будет на приеме у стоматолога снимок сделать.
Lena Bilyak
20.02.2014 1:12
Вчера мама позвонила мне на работу: «Ты смотришь новости?» «Смотрю», – тут ничего пояснять не надо, обе знаем, что увидели. «Там же в Киеве Павел и Надя. Ты с ними связывалась, как у них?» «Связывалась, – говорю, – У Нади, кажется, нормально все, а Павла побили» «Какой ужас, – говорит мама. – Как он, в больнице, дома?» – в общем переживала очень, привет, кстати, велела передать, вот передаю. Сегодня звонит, осведомляется и о том, не говорила ли я с тобой, как ты себя чувствуешь. Я ей отвечаю, что говорю с тобой часто, что дома, потихоньку заживает... После чего мама говорит: «Ну вот и дальше небось полезет?» «Не знаю, – говорю, – может и полезть». Мама: «С ума сойти! У тебя вечно с этим мальчишкой переживания и проблемы». «Мама, мальчишка давно вырос в брутального мужика». «А проблемы выросли с ним», – сурово определила моя маменька. Велела опять привет передавать, и чтобы ты выздоравливал.
Lena Bilyak
20.02.2014 1:19
Пашуня, знаешь, за прошедшие сутки столько всего наслучалось, что посмотреть со стороны становится все сложнее. Но давай попробую все-таки сформулировать какие-то ощущения.
Павел Кучер
20.02.2014 1:24
Маме привет: скажи, что я ее тоже нежно люблю и помню, несмотря на свою брутальность)))
Lena Bilyak
20.02.2014 1:29
Вот, скажем, ты и люди рядом хорошо знали, что никакого мирного пикетирования не предполагается, шли непосредственно в драку. Все ли это понимали? Ведь, судя по новостям (опять же, корректируй картинку для меня), шли и люди не вооруженные, не из самообороны, вот они не думали ли, что это мирный пикет, как и было заявлено? Далее, я абсолютно в данной ситуации понимаю, что вина за весь этот адский пиздец на яныке и банде его, плюс на тех, кто их деньгами греет. Но усиление конфронтации и сложившаяся ситуация на сегодняшний день – это результат выступления. Я знаю, ты уже говорил, что выбор между войной и войной, что жертвы неизбежны. Но, к примеру, погибшие вчера – кто знает, может быть, их как раз ждала долгая и вполне безбедная жизнь, а эскалация событий перерезала ниточку, которую, как у Булгакова, «не вы подвесили». Нет ли чувства, что вырвавшееся в результате вчерашних событий потребовало слишком дорогой цены, причем не все ведь были готовы ее платить, а вот пришлось? Нет ли ощущения, что шаг был сделан ошибочный? Тем более, что в списках убитых имен тех, кто призывает к оружию, обычно нет. Да и списков-то пока нет... Сколько погибших – это еще и не сразу посчитают, посчитают ли...
Павел Кучер
20.02.2014 1:40
Пойдем по пунктам:

1) Те, кто не знал и не готов был участвовать в противостоянии, имели время, чтобы уйти. На месте остались те, кто видел, к чему все идет. Большинство помогало строить баррикады и разбирать брусчатку.

2) Без эскалации все сойдет на псы: власть переждет, а потом начнется 37-й, только уже шансов не будет.

3) Единственное, по чему у меня возникают ОЧЕНЬ большие вопросы, по тактике и стратегии – изначально те отряды, которые были в Мариинке, легко отрезались ото всех остальных – нужно было продумать пути отхода либо продвигаться маленькими шагами, а не растягиваться малыми силами по всему периметру. На этот вопрос один из моих друзей ответил, что реакция была ожидаемой, но никто не ждал, что она будет настолько резкой и жестокой. Лично у меня сложилось впечатление, что со стороны силовиков все было подготовлено заранее: либо просчитали, что будет, либо кто-то слил информацию.

4) Я не могу мерять такими категориями: достаточно жертв, недостаточно... Жертвы будут в любом случае: либо сейчас, либо позднее. Сейчас есть возможность стоять плечом к плечу, подтягивать помощь, рассчитывать на помощь и поддержку (как та женщина, которая меня перехватила на выходе), а поодиночке ее не будет.

5) «В списке имен нет тех, кто призывал»: я уже писал о микрогруппах, наши шли все – и командиры, и «пехота». Потому не доверять внутри у меня поводов нет, а снаружи – хрен его знает, что там происходит...
Павел Кучер
20.02.2014 1:42
По поводу «долгой и безбедной жизни»: убитые, которых я видел в Доме офицеров, были в камуфляже – то есть сами сделали свой выбор. Да и те, кто оставался в точке эскалации, тоже сделали свой выбор. Да и гадать, чтобы было, если..., не нам дано. К сожалению или к счастью.
Павел Кучер
20.02.2014 1:43
Если Аннушка разлила масло, то – не отвертеться. Как там: «Кирпич просто так никому на голову не падает».
Lena Bilyak
20.02.2014 1:45
Дальше, Пашка, вот тут у меня когнитивный диссонанс, когда задеты свои – с одной стороны, читаю, как тебе досталось – и ненависть такая подкатывает, что дыхание останавливается. Тут уж – зубами грызть. С другой... Ну вот погибли солдаты из ВВ. И я знаю, опять же, мы говорили об этом, что их ставят сволочи в эти ряды, что это их выбор – уйти или остаться. Ну ладно, они сделали мудацкий выбор, пусть они в этом виноваты. И вот их вчера убивали. За этот мудацкий выбор. И тебя убивали за твой выбор – и слава Богу не стали добивать, хотя ведь могли – ну что такое добить уже упавшего человека, к сожалению, не так трудно. И, возможно, им тоже вполне хотелось остаться живыми. То есть – точно хотелось. Пашка, я понимаю, что война она уже не может быть без жертв, похоже. Я вот пытаюсь понять, как это выходит, что стороны перестают видеть в противниках людей. Ну, наверное, это психологическая защита – с нелюдем воевать легче. Просто таким образом людей тоже убивают. Ты говорил, что человек – это и совокупность взглядов в том числе. Они доводят до ожесточения, до того, что люди готовы линчевать, унижать, питаться вот этой ненавистью и умирать внутри от этого. И это тоже война власти с народом. Ну это я пока плохо объясняю. И да, Пашка, убитые были в камуфляже, но вот те, кто сгорел в доме Профсоюзов (я, кстати, так и не могу понять, что там произошло, как-то из новостей не складывается картина цельная, помоги расставить по местам) – они тоже были готовы вот так?
Lena Bilyak
20.02.2014 1:55
И да, я все время смотрю, что эти гады делали, как побили людей, это как после жуткого какого-то нашествия. И чувствую ту же ненависть. Только мне все еще хочется, чтобы отвечал тот, кто непосредственно совершал и тот, кто отдавал ему приказ, а не тот, кто попался. Хотя это и идеализм.
Павел Кучер
20.02.2014 1:56
Нашел страшное видео, возможно, смотреть не стоит – кидаю в копилку, а там – решай. Это то, что уже пропустил, сидя в Доме офицеров. Там на заднем плане титушки, которые добивали – с белыми повязками... Видно вэвэшников, которые помогают людям и отгоняют титушек – это для сохранения справедливого взгляда на вещи... http://youtu.be/9hYvM_aIc4Y
Lena Bilyak
20.02.2014 1:57
Пашка, вот эти титушки – откуда они в таких масштабах? В каких питомниках надо было это вырастить? Есть какие-то сведения, откуда их берут?
Павел Кучер
20.02.2014 1:58
По солдатам: честно, не скажу. Часть с огнестрелами в спину. Как бы не свои стреляли. Те же, кто погорел во время штурма, – ну здесь стенка на стенку. Лена, мы уйти не можем – я описал, почему. Более того, уже говорил, что они в нашей стране (как мы себе ее еще пока видим) жить смогут, но мы в той стране, которую они защищают, никогда.
Lena Bilyak
20.02.2014 2:00
Я это видео видела сегодня. И ужасалась еще и от того, что ты это видишь не на видео.
Павел Кучер
20.02.2014 2:01
По отношению к вэвэшникам как к людям: все же не сразу так случилось, нужно ретроспективу держать перед глазами: 11-го декабря, когда шла зачистка майдана, пленных не брали и не избивали – создавали коридор, отдавали щиты и выпускали. Все произошло постепенно... Да и сейчас, насколько я знаю, избивают только беркут, когда попадется – солдат не бьют, разве что сразу и в запале.
Павел Кучер
20.02.2014 2:04
Титушки – тема темная. Думаю, они неоднородные: 1) есть переодетые менты; 2) спортсмены-наемники; 3) гопота и шваль; 4) уголовники, которые на крючке у ментов; 5) не исключаю наемников из России, например, – говорят все, как правило, на русском.
Павел Кучер
20.02.2014 2:05
Кошкина вчера описывала три группы титушек: «Первая – с георгиевскими ленточками на рукавах в качестве отличительного знака для силовиков (не бить – свои); вторая – с красно-белыми ленточками; третья – без всяких ленточек, но в одинаковых серых балаклавах» (http://lb.ua/news/ 2014/02/ 19/256043_voyna.html)
Павел Кучер
20.02.2014 2:07
Периодически ходят слухи, что зеков выпускают на улицы – типа, УДО зарабатывать. Вчера по улицам ходили то ли пьяные, то ли упоротые, а это значит: а) не спортсмены (по крайней мере, не серьезные спортсмены), б) не профессионалы.
Павел Кучер
20.02.2014 2:08
Думаю, там есть и идейные, например, из пророссийских фашистских организаций – есть у нас и такие...
Павел Кучер
20.02.2014 2:21
Так вот, Дом профсоюзов: ни фига не понятно – ни кто поджег, ни сколько погибших (и есть ли они). Есть даже заявление от оппозиции, что никто не погиб. Но есть также иинформация об обгоревших трупах...

Нас, к слову, вчера изначально вывозили из Дома офицеров в Дом профсоюзов... Мы уже, когда ехали, настояли, чтобы выбросили по дороге – на базу...

Чужих там точно не было: либо раненые, либо сотни и штаб, либо журналисты, которые снимали прямой эфир – их сняли с 9-го этажа под утро... Симптоматично, что пожарные ехали что-то около часа после вызова – тоже такой фрагмент.

Менты (которым давно веры нет – у них каждый убитый сам застрелился или вроде того) говорят, что поджог устроил правый сектор, оппозиция – беркут во время штурма...

В общем, если бы в стране существовала хотя бы призрачная юстиция, можно было бы рассчитывать на то, что правда будет установлена. А так – туман.
Павел Кучер
20.02.2014 2:26
В списке пропавших без вести 46-й – наш sadsmile skype smile
Павел Кучер
20.02.2014 2:27
Помню его – интеллигентный такой, в очках. Все сокрушался, что против беркута у нас недостаточно экипировки и выучки.
Lena Bilyak
20.02.2014 2:30
Я видела объявления – его ищут. Видела еще про погибшего художника – по воде рисовал. Трагедия, Пашка... Бывает, находятся, особенно, если по голове огреб человек, то рассказать не может. Хотя, наверное, документы-телефоны сейчас при всех...
Павел Кучер
20.02.2014 2:30
Не факт: если раздели те же титушки и паспорт выбросили... Плюс он был в экипировке самообороны... sadsmile skype smile. Молюсь, чтобы оказался жив.
Павел Кучер
20.02.2014 2:31
И не только он..
Lena Bilyak
20.02.2014 2:33
Да, Пашуня, хоть бы живы. Я вот тоже так как-то теперь. Не думала, что я через 21 год жизни в США узнаю, как это «ждать с войны» skype smile icon
Lena Bilyak
20.02.2014 3:07
Слышь, братишка, ты спать собираешься вообще? Ты ж так совсем вымотаешься. Да и еще – тебе швы снимать надо будет или это такие, которые сами рассосутся?
Lena Bilyak
20.02.2014 3:11
И скажи уж честно – тебя когда понесет за приключениями? Очень уж отдышаться хочется, зная что ты пока не в строю skype smile icon А твоим – так уж вообще сплошной праздник.
Павел Кучер
20.02.2014 3:20
Швы дней через 6-7 снимать.
Lena Bilyak
20.02.2014 3:20
Пашка, а правда, что львовский беркут додому поехал и не стал дальше мараться, или красивая история?
Павел Кучер
20.02.2014 3:24
А хрен его знает. Тернопольский – да, а по львовскому – есть только заявление со сцены Майдана
Lena Bilyak
20.02.2014 3:24
А я про тернопольский упустила. Это вообще довольно неплохой знак, мне кажется.
Павел Кучер
20.02.2014 3:24
Пока пару дней можно не дергаться – там столько добровольцев привалило, что и без меня людей хватит. А дальше – посмотрим.
Lena Bilyak
20.02.2014 3:25
Выдыхаю skype smile icon))
Lena Bilyak
20.02.2014 3:27
И дождаться надо, чтобы швы сняли в любом случае, а то можно запросто нажить осложнений. Пашуня, ну не поверили же тебе, что ты не с Майдана, просто приличные айболиты попались. Приличных много, слава Богу. Тебе к ним же – швы снимать? Хорошо, если да. А то больше народу знает – больше рисков.
Павел Кучер
20.02.2014 3:30
Да они не то, что не поверили))) – улыбались. Просто в любом случае при таких ранах ментов не избежать, если найдут skype smile wink
Павел Кучер
20.02.2014 3:31
Да, сохрани сегодня последнюю переписку – пора историю тереть...
Lena Bilyak
20.02.2014 3:34
Пашуня, я ежедневно сохраняюсь в файл на десктопе, я полагала, что ты диск чистишь регулярно. Только Скайп, по идее, держит все равно всю информацию. Я вот не знаю в принципе, можно ли с него что-то стереть. Можно закрыть – открыть. А стереть? Это если идти по одному remove msg? Бля, ну было ж людям проще – съели пакет листовок и все дела. А теперь че – компьютер жрать?
Павел Кучер
20.02.2014 3:36
ОК, я потру историю. Если что-то будет нужно, попрошу файл...
Lena Bilyak
20.02.2014 3:41
Пашка, но ты и в ФБ очень «прочитываешься» вообще-то.
Павел Кучер
20.02.2014 3:42
Ну, ФБ – другое: там только позиция и эмоции, а здесь – факты
Павел Кучер
20.02.2014 3:42
Если будут зачищать, тогда ФБ... А то и так получу...
Павел Кучер
20.02.2014 3:43
Это меня меньше волнует: там могу сойти за диванного революцЫонЭра))
Павел Кучер
20.02.2014 3:52
Ладно, не переймайся – людям грозит лет 15 только за то, что задержали не в том месте и не в то время – у нас же не доказательное право, а произвольное...
Lena Bilyak
20.02.2014 3:55
Паша, я переймаюсь, потому что мы с тобой финала не знаем. Тут, похоже, уже размежевание идет в телекартинке, – дескать, вот революционная романтика, а вот наши экстремисты-радикалы. Ты ж учитывай, что желающих судить при любой владе может найтись.
Павел Кучер
20.02.2014 3:55
Ну, так при новой власти – я свой)), если только будут аргументы воспринимать. Все, я спать)
Lena Bilyak
20.02.2014 3:57
Спокойной ночи, Пашуня. Пусть не болит и спится хорошо. Я, видимо, завтра, еще дома, поскольку температурю. Впрочем, если попустит – пойду капитализм строить. А то там на день отстанешь – неделю догонять skype smile icon
Павел Кучер
20.02.2014 3:58
))
21:40
skype statusПавло Кучер
20.02.2014
10:39

Пашуня, я совсем расклеилась и это не есть хорошо. Зато завтра я смогу общаться в любое удобное тебе время (ну кроме того, чтоб поспать сколько-то) И это как раз хорошо, потому что в новостях, в лентах у людей, в самых разных источниках все время появляется очень много на подумать. Маякнешь, когда тебе удобно будет.

pavlo kucher avatar skype12:27
Привет! В копилку:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/ 20/7015081/
pavlo kucher avatar skype14:30
Еще в копилку: http://youtu.be/0DxkDiAcSF8
15:39

Проснулась, хотела выпить таблетку и еще час-другой поспать – хрен тут уснешь. Сижу, ловлю новости, сейчас трансляцию включу, если не виснет. Ох, Пашка...

15:42

Смотрю espreso TV в моем стриме оно самое быстрое на момент.

pavlo kucher avatar skype15:42
Пока можешь поспать – затишье... ждем вечера
В принципе, оно сейчас самое адекватное) 
15:50

Поспишь с вами... Вот «для истории», для себя, для сохранения адекватности мышления пробую зафиксировать эту минуту. Около шести утра, Сан-Франциско, температура, в эфире – революция в Украине. И ощущение того, что это совершенно рядом, потому что я говорю об этом с тобой, потому что в личку тревожно стучит подруга из Нью-Джерси – у нее тоже утро, она тоже смотрит, потому что ее сын с невестой возвращаются во Львов 28 февраля, говорит, что даже мыслей остаться в США сейчас не имеет.

15:52

ТСН – сайт не работает, видимо, перегружен.

16:33

Подумала, что убитых, может быть, до известной степени точности сочтут, а раненых – уже никогда. Цифры, называемые умножать надо в разы. Надо полагать, что «хулиганами побитых» и просто в больницы не добиравшихся очень много.

pavlo kucher avatar skype16:33
Да, сайты периодически ложатся. Ситуация вокруг: народ метет все с полок магазинов и рынков, гипермаркет Ашан рядом с нами, по рассказам людей, закрыт.
16:36

Я просто он-лайн трансляцию включила и параллельно пролистываю ФБ. Страшно... Трупы на улицах, снайперы.

Люди метут – на Майдан везти или готовиться выживать?

pavlo kucher avatar skype16:37
Уже – «готовиться выживать», но и на Майдан, конечно...
16:39

Сейчас показывали солдат-ввшников, которые сдались. Дети, некоторые младше Яшки. Один мальчик плакал...

pavlo kucher avatar skype16:40
Да я уже вчера отмечал, что на видео они помогают побитым. Думаю, позавчера и вчера у них произошел слом и переосмысление...
16:49

Знаешь, Пашка, это вот очень важно, наверное. Те, кто помогал побитым, увидели, что побитые – не только противоборствующая сторона, но и люди. Война идет. Кровь будет. В конце концов, снайпер с крыши не уйдет, если ему, аки голубю, крошек рассыпать. Его, скорее всего, только другой снайпер снять сможет. Но чем меньше будет сопутствующей жестокости, всяческих обваливаний в смоле и перьях, всяческих унижений противника – тем больше шансов выйти потом людьми. Вчера где-то в потоках комментариев увидела то, о чем много думала: «Они начали, они убивают, они уничтожают нас, почему мы должны думать о том, чтобы сдерживать жестокость?» «Потому что иначе нас это уравняет. А мы – не они». Я в это очень верю. А потом в кадре появляются погибшие, избитые, потом «примеряешь» все на близких...

16:50

Сказали, самолеты стоят наготове. Не бомбить ли собираются?

pavlo kucher avatar skype16:51
Самолеты – скорее: а) доставка войск и титушек сюда; б) готовятся к бегству.
pavlo kucher avatar skype16:52
По поводу жестокости – согласен, хотя понимаю, пойманный беркутовец или снайпер, как минимум, будут избиты – не без этого. Но вэвэшников, насколько я вижу, не избивают...
16:54

Не избивают, судя по картинке. И это вселяет надежду на человеческое.

16:57

Захарченко разрешил применение огнестрела. Вот так – охота на живых людей со стороны представителей правопорядка. Брэдбери – не меньше.

pavlo kucher avatar skype16:57
Захарченко – урод, будет расстрелян – сейчас или когда-нибудь позднее...
pavlo kucher avatar skype16:58
Блин, тяжело сидеть дома sadsmile skype smile. Но ни броник, ни каску не смогу надеть, пока...
16:58

И как убежденный противник смертной казни, вот тут я тебя, Паша, полностью поддерживаю.

17:00

Пашуня, и даже не думай. Ты пока не боец, а пораненный. Толку от тебя чуть. Ты фиксируй – кто знает, может, это тоже будет важно потом, когда надо будет всем возвращаться с войны.

pavlo kucher avatar skype17:00
Да пока никуда не иду... 
17:02

На Институтской ад такой. Нюренбергский процесс они себе уже заслужили.

pavlo kucher avatar skype17:09
Гаагский трибунал это теперь называется... Правда там есть сложности: Украина не подписала устав, то есть должна быть доказана глобальность преступлений, и они должны касаться не только Украины... Хотя, не исключено, что просто будет принято отдельное решение. Уроды, больше не хочется о них говорить.
17:10

Как называется, знаю. Хочется просто столь же убедительных приговоров.

17:12

Паша, ты не знаешь, что во Львове? У меня подруга очень нервничает – у нее информация противоречивая. Я пытаюсь понять, какой источник наиболее адекватен.

17:16

Ты, конечно, видел. Я вот тоже только что увидела. Дай Бог, чтоб выжил: Друзі! Знайшли Ігоря Чабана, стрільця 14 сотні, він живий але у важкому стані. Дякуємо всім, хто допоміг! ‪#‎Євромайдан‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬

pavlo kucher avatar skype17:17
Еще не видел, но рад)) 
17:18

Это в ФБ на странице сотни.

pavlo kucher avatar skype17:18
Да я тут многостаночник – все сразу) 
17:28
 Ну так skype smile icon
17:28

Пишут – морпехов бросают подавлять...

pavlo kucher avatar skype17:30
Эти – могут, но тут ястребов и так хватает...
pavlo kucher avatar skype17:36
По Львову из известных мне нормальных ресурсов: http://zaxid.net/ – это Садового, http://zik.ua/ – это Дыминского, местного олигарха...
17:38
 Спасибо, Пашуня, я ей сбросила.
18:09

Что-то мне совсем поганенько. Я планшет взяла и под одеяло вернулась. Не знаю, смогу ли эфир смотреть – может и не потянуть. И голова немного мутная. Но я в общем-то на связи.

pavlo kucher avatar skype18:10
Это нервное, отдыхай... Есть шанс, что все начнет разруливаться – Рада заработала... Но пока – не факт sadsmile skype smile
18:12

Это простудное skype smile icon Ну и нервное немножко skype smile icon

pavlo kucher avatar skype18:15
Все больше больниц в Киеве заявляют, что начинают работать как госпитали: у врачей проходит страх, это хорошо.
18:19

Помнишь, Пашка, «Правители уродуют народ, аптекари не лечат наших ран...»? Вот, кажется, начинают лечить. Значит, есть надежда. http://ybfrisco.livejournal.com/183328.html

21:01

Слушай, я лекарство от температуры приняла, ну и вырубило меня на часок. Просыпаюсь – статус-ква, билядь. В Раде ходят, что-то трут, звук слабый, но такое впечатление, что они ни хрена никуда не продвигаются. Херово...

21:40

Ну че, разоблачили тебя, Пашунь. Оказывается, помимо халявных ниток в голове и живописных побоев ты еще и озолотился. Вот бляди – я понимаю, что несут это, скорее всего, убогие, но если они это сознательно и за деньги, то еще мерзее. Сохраняю цитатой для самовоспитания, чтобы не забыть, как натуральная сволочь выглядит.

«warrior2014

20 фев, 2014 11:07 (местное)

рассказ случайного попутчика из Украины….

одному знакомому позвонил старый друг и рассказал, как он работал на этой неделе на майдане в Киеве....

на майдане больше всех получают «кидальщики» т.е. те, кто кидает в беркут камни и бутылки со смесью...они получают по 1500 долларов в день... (попасть к ним на работу практически не реально, там только проверенные люди, прошедшие спец подготовку в тренировочных лагерях львовской области)

«робин гуды» это стрелки, вооруженные малокалиберными винтовками с оптикой получают 1000-1200 долларов

санитары и врачи (нужно действительно иметь мед образования) получают 800-1000 долларов в день

«горлопаны» те, кто с флагами кричит всякие кричалки получают 500 долларов в день

«жалобщики» там набраны пожилые женщины зачастую с 10-12 летними детьми те, кто пытается морально давить на беркут стыдя их...

меньше всех получают люди которые создают «массовку» т.е. те, которые все время перемещаются по майдану по кругу получают 200 долларов в день.

 
23:57
skype statusПавло Кучер
20.02.2014
22:46

Проголосовали! Кажется, это хорошо?

23:08

«Депутати проголосували за постанову в цілому. За таке рішення проголосували 238 депутатів. Всього в Раді було зареєстровано 239 нардепів.»

pavlo kucher avatar skype23:15
Да уж, «озолотился»…
23:16
 skype smile icon
23:21

Пашунь, голосование чего-то стоит? Я так понимаю, что должны подписать Рыбак и янык. Хотя им время бы не подписи ставить, а робу примерять. Но вот не подпишут, будут тянуть, что-то еще... То есть насколько реально может прекратиться огонь по людям?

pavlo kucher avatar skype23:23
В принципе, голосование в практическом плане ничего пока не решает. Его функция – демонстративная: смотри, уебище, в этой Раде у тебя уже нет большинства... Ну, и рамку задает для дальнейшего давления Запада: пойти против парламента. Но Ельцин уже расстреливал в 1993-м свой парламент, Лукашенко вообще свел к декорациям, как и путин впрочем. Так что будем смотреть по ситуации...
pavlo kucher avatar skype23:25
Просто Ельцин, Лукашенко и путин хитрее и умнее этой мрази...
23:28

Пашка, пропагандисты на говно изошли – не такие ботиночки у силовиков, отсюда – сами повстанцы своих и мочат, чтобы провоцировать. Сотнями. Бля, ну вот когда человек пишет, он должен хоть капельку верить в то, что говорит. Или за бабки можно все?

pavlo kucher avatar skype23:29
За бабки и не такое возможно, особенно про чужую страну...
23:29

Тут думаешь, не противоречит ли твоей совести «лайк» поставить, а вот кто-то сидит и херачит сорок бочек арестантов.

pavlo kucher avatar skype23:30
А мне забить на этих полудурков: если человек хочет верить им, он ведется.
pavlo kucher avatar skype23:40
Я для понимания только в дискуссии ввязываюсь. Да и видео внимательно отсматриваю, отмечая для себя отдельные моменты... Как вчера относительно вв и побитых людей. Потому и не удивился сегодняшним новостям о сдаче их в плен skype smile wink.
23:43

Пашка, вот тому, что ты стараешься сохранять трезвый взгляд, я рада почти так же, как тому, что тебя не убили. Хотя последнему, конечно больше. Но все-таки сопоставимо skype smile icon

pavlo kucher avatar skype23:50
))) Ну, и у меня эмоции зашкаливают: вчера/сегодня одну дуру чуть не послал в комментах к посту хорошего знакомого. Спасибо, собрат по несчастью (руки побиты – набирать на клаве совсем больно) опередил, спросив у нее: «Оленька, вы – дура?» skype smile icon
 
pavlo kucher
Павло Кучер
20 лютого 2014 р. о 14:33

Без коментарів, бо слів немає.

Це сподобалося 2 особам.

21

февраля


Киевляне организовывают ночные патрули по городу, чтобы защитить столицу, свои дома и автомобили от титушек и мародеров.

Ранее сдавшаяся в плен группа военнослужащих ВВ по коридору покидает Крещатик. Инициаторами вывоза вэвэшников выступают несколько депутатов, в частности – Порошенко. Разъяренная толпа несколько часов не дает им выехать.

Заключение соглашения между властью и оппозицией при посредничестве Германии и Польши, а также – российского представителя. Вместе с тем, российский представитель Лукин отказался ставить свою подпись. Среди договоренностей – возврат к Конституции-2004 и проведение досрочных президентских выборов в декабре 2014 года.

Метрополитен полностью работает.

На Майдане отпевают погибших.

На сцену выходит сотник Владимир Парасюк и заявляет о несогласии с достигнутыми договоренностями. На утро 22 февраля объявлен поход на ВР.

янык бежит в Харьков.

4:53
skype statusПавло Кучер
21.02.2014
0:03

(Продолжение разговора от 20 февраля – авт.) То ли я удивительно тактична, то ли ты на диво терпелив. Тебе за последние два месяца полагалось бы мне такой вопрос задать раз восемь skype smile wink)

0:12

Пашунь, а вообще ты как? Осложнений нет?

0:13

Тебе антибиотик какой-нибудь дали?

pavlo kucher avatar skype0:49
Я нормально (надеюсь). Чуток побаливает, зубы справа ноют, но это – такое, зато ходить могу, даже малого осторожно ношу и купаю). Антибиотик выписали – исправно пью. О, вспомнил, надо еще антигистаминное выпить))
0:57

Пей, обязательно, тебе потом надо всерьёз позвоночник проверить. Если че – скажешь в аварию попал. Когда видимые побои пройдут все цвета радуги.

pavlo kucher avatar skype0:57
Позвоночник вообще не пострадал – только по шее получал...
pavlo kucher avatar skype0:58
Скорее внутренние органы, попавшие под раздачу.
pavlo kucher avatar skype0:58
Да, и все же надеюсь, что про аварию врать не придется skype smile wink
1:02

Пашунь, тебе УЗИ делали? Что-то я про внутренние не обеспокоилась, думала, больше кости пострадали. А это ж до фига серьёзно. Тебя симптомы беспокоят или просто болит? Может, надо к специалистам?

pavlo kucher avatar skype1:06
Не, не беспокоят – бок болит как ребра, но похоже, это со спины отдает. Это я так, на всякий случай. Какое нах УЗИ, я им голову показал, ну они и голову только посмотрели, даже не заметили, что у меня две руки сбиты)
pavlo kucher avatar skype1:06
Это я на всякий случай вспомнил и сказал – все равно проверить надо, как и зубы)
pavlo kucher avatar skype1:24
Для иллюстрации, что происходит в Крыму, например: http://youtu.be/STfUDzi8hWY
Российский канал порадовался.
1:24

Пашка, такое чувство, что у людей какое-то облегчение. Но ведь, кажется, ещё все может в любую секунду перемениться. Или это тоже микропроцесс, меточка, что как-то продвинулись? И да, пафоса будет... Героев всех мастей...

pavlo kucher avatar skype1:42
вэвэшников вывозят с майдана: иллюстрация, насколько все неоднородно http://youtu.be/HuqVp6Wlibo
pavlo kucher avatar skype1:45
Не надо было их сегодня вывозить, ох не надо... Ушлепки... Столько убитых сегодня – понятно, что градус на улице запредельный sadsmile skype smile
1:48

Вот перебралась за комп – очередной чай выпить. Хотела тебе скомандовать спать немедленно, увидела картинку, молчу, хрен тут уснешь

pavlo kucher avatar skype1:50
Нужно всех брать в плен, кормить, в тепле держать, всячески демонстрировать, что им хорошо, и не отпускать пока – рано, волна накала пусть схлынет, да и чтобы не вернулись...
1:50

Господи, хоть бы вывезли... Пашка, вот это и есть то, с чем сложнее всего бороться в результате. И тоже то, что заставляет делать выбор... Не в сторонах борьбы, а вот во вставать между или отнестись с пониманием...

pavlo kucher avatar skype1:54
Я бы встал между.
1:55

И в комментариях: «они сами себе выбрали» ... Выбрали? В 18 лет на срочной службе? У меня ребенок старше некоторых. И они же сдались, сдались. Пашка, ну вот потому что встал бы, я и понимаю, что мы свои. Потому что тоже бы встала. Хоть я и не боец. Но...

pavlo kucher avatar skype1:56
Комментарии – не читай, говно, по преимуществу). Там свой срач, во многом, проплаченный.
1:58

Пашка, комментарии – это... Ну вот тебя чуть не убили – я себе плакать не разрешала, чтобы беду не притягивать, а тут сижу, и не могу – слезы катятся.

pavlo kucher avatar skype2:00
Все равно комментарии не читай – делай свои выводы, картинки достаточно.
pavlo kucher avatar skype2:01
Там у журналиста две позиции правильные: почему депутатов не было под пулями и почему с людьми не посоветовались, когда принимали решение?
pavlo kucher avatar skype2:03
Вот тут как результат. Надеюсь, что у «Громадського» запаздывала трансляция, а вывод был сделан по первому движению: http://espreso.tv/ new/ 2014/ 02/ 21/ maydanivci_vypustyly_ polonenykh_soldat_vv
2:04

Очень хочется верить, что так и есть. Но сегодня день такой – на каждую новость по два опровержения.

pavlo kucher avatar skype2:05
http://zaxid.net/ home/ showSingleNews.do? u_kazarmi_berkutu_u_lvovi_ viyavleno_dva_obgorili_trupi &objectId=1302994 – стойкое ощущение, что свои и подожгли: уходили, бросив гранаты...
pavlo kucher avatar skype2:09
Там пока не закончилось sadsmile skype smile
2:12

Я вижу. И комментарии не могу не читать, хоть ты и советуешь. И эти комментарии – это страшно по-настоящему. И картинка тоже страшна.

2:14

Опять висит. Медиа-революция, интернет-революция, и мамы их в эфире смотрят. О Господи!

pavlo kucher avatar skype2:16
Комментарии – это параллельная реальность: проплаченные боты, диванные революцЫонЭры и иногда, очень иногда, здравомыслящие люди. А депутаты – уебки, нельзя было сегодня этого делать. Суки безмозглые, абсолютно не чувствующие настроения.
2:17

Столько крови сегодня было – предсказуемая реакция, многие близких потеряли, но если этих мальчишек разорвут, то получается, что и кровь тех, кого сегодня снайперы стреляли, пролита в песок...

2:18

Паша, ну диванные, но ведь это ж надо из себя вот такое выплюнуть. И они рядом с нами ходят.

pavlo kucher avatar skype2:19
Возможно, нормальным выходом из ситуации будет вернуть их обратно, не дав побить...
2:19

Ты думаешь, это возможно? Мне кажется, что уже ничего не контролируется.

2:20

У меня картинка висит, только звук

pavlo kucher avatar skype2:20
Кажется, я провидец skype smile icon
pavlo kucher avatar skype2:20
Возможно: бить не будут, если вернут обратно
2:21

Слабо верю. Приведут и побьют показательно.

pavlo kucher avatar skype2:22
Нет, не побьют, увидишь.
А депутаты – мудаки, еще раз повторюсь.
2:23

Тут спорить не буду – потому что прав.

pavlo kucher avatar skype2:23
Их самооборона не даст побить: там самые активные явно из тех, кто: а) приехал вчера-сегодня, б) провокаторы.
2:25

Пашка, вот ассоциативно к твоим словам:
Тевье: Вы уже взрослый человек и должны понимать. Когда ваши приходят на нашу свадьбу – ничего хорошего не получается!
Федор (зло): Моих там не было, реб Тевье! Мои в погромах не участвуют!
http://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8% D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0% BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2 %D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D0%B5 %D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA %D0%BB%D1%8C)

2:26

Вот за то и люблю, что «твои в погромах не участвуют» skype smile icon

2:27

И хочется надеяться, что самооборона защитит.

pavlo kucher avatar skype2:29
Мои – не ангелы, но с пониманием и организованные.
pavlo kucher avatar skype2:29
Все равно ждем новостей, что там с ними.
2:30

Про твоих не знаю. В тебе уверена.

pavlo kucher avatar skype2:30
А я – в них: по крайней мере в тех, кто был позавчера...
pavlo kucher avatar skype2:30
Сейчас много новобранцев, там уже не знаю...
2:31

Ну вот так это и получается. Островки доверия, как ты когда-то сформулировал.

pavlo kucher avatar skype2:34
Пацталом, хоть и жалко, как человека: http://youtu.be/Jp8SS_q2tGk
2:43

Топаз – круче только яйца!

Стрим висит, не знаю, чем окончилось.

pavlo kucher avatar skype2:44
Заметил на видео: на руках – желтая повязка (как у стрелявших сегодня уродов), также есть с синими и зелеными....
2:45

Впрочем, еще и окончиться не могло. Повязку заметила. В Зарницу, падлы, играют. Я так в шестом классе в пионерлагере бегала – синие и красные skype smile icon

2:51

Эспресо работает, но там всяческие речи и спичи на сцене Майдана, но вот о солдатах так и не знаю ничего.

pavlo kucher avatar skype2:53
http://www.pravda.com.ua/news/ 2014/02 /21/7015366/ – судя по всему, отпустили пешком. А Гнап мог и прокомментировать, в какую сторону пошли.

Таки я не провидец, да и ладно...
2:59

Пашка, что-то не верю я, что пешком они дойдут. И вот опять же – после пережитого они могут вернуться гораздо более злыми и мотивированными. Они сдались – поверили, если сейчас выяснится, что кто-то из них погиб после того, как отпустили, это по сути им даст моральное оправдание для многого. Пленных, как ты и говорил, надо кормить и демонстрировать хорошее отношение. Да и вообще нельзя звереть...

pavlo kucher avatar skype2:59
http://society.lb.ua/ life/ 2014/ 02/ 21/ 256370_kiev_edet_ batalon_morpehov_dve.html – если не фейк, эти суки стягивают войска... Плюс отставка следом за начальником Генштаба его зама:
http://lb.ua/ news/ 2014/ 02/ 21/ 256372_general_ genshtaba_vsu_podal_ otstavku.html. Будет бойня, дай Бог, чтобы я таки не был провидцем sadsmile skype smile
pavlo kucher avatar skype2:59
Вся надежда только на разгильдяйство и низкую боеспособность украинской армии...
3:07

Про морпехов я еще днем видела. Просто после постановления вроде бы как должны были бы приостановить – в казармы вернуть? Хотя, бумаге-то цена невелика, это понятно.

pavlo kucher avatar skype3:12
Вот это – фейерический пиздец: http://youtu.be/QEoGFdtIE78
3:17

Киселевы всех мастей сверлят дырки для ордена. Бляди, Пашка. И то я, кажется, путан сейчас несколько обидела.

pavlo kucher avatar skype3:18
Да, бляди – честнее sadsmile skype smile. Пиздец просто: стреляющие экстремисты – там в оригинале видео в конце четко появляется человек в камуфляже беркута... Да и все остальное... Одна картинка порадовала: где беркут гонят на Грушевского skype smile icon , не видел ее раньше.
3:28

Пашуня, тебе б поспать. Новостей пока, похоже не будет особых до вашего утра.

3:30

Революция Роз, Оранжевая революция. Похоже, пришло время Интернет-революции, все эти трансляции, эфиры, сети – что-то совсем еще не пройденное в истории.

pavlo kucher avatar skype3:52
Поставил себе программу Zello, слушаю переговоры самообороны Святошина и Борщаговки – своих районов – народ вышел на патрулирование)))
3:54

У нас такие местных копов ловят, до ваших – не дотянутся. Пашка, еще раз и настойчиво – ты отдыхать собираешься? Ты сейчас адреналином держишься, но покантовали тебя, тебе правда надо хоть понемножку отлеживаться. Я вот уже даже строго говорю skype smile icon

3:57

Подумала, что строго не очень получится skype smile icon, но потом вспомнила, как Надечка Флюд отправляла меня в какие-нибудь не в меру разгулявшиеся классы: – Лєнка, іди, зробі їм страшно.

pavlo kucher avatar skype4:02
Да меня напугать сложно, ты же знаешь. Спать собираюсь – проскочила просто инфа по каналу, что у нас в районе стреляли – жду подробностей и пойду спать...
4:03
 Ты на Русановке?
4:04

Там вроде кто-то стрелял и погнали титушков. Это из ФБ. А сейчас вроде – тихо, ша.

pavlo kucher avatar skype4:05
Нет, на Борщаговке – это в другой стороне города)
pavlo kucher avatar skype4:10
Понятно. Историю сохранишь? Я сейчас у себя все удалю...
4:14

Разумеется, сохраню, Пашка. Сегодня поняла, что даже если ничего не выйдет из замыслов – все равно не зря. Пусть будет такой архив, по крайней мере. Спи, братишка. Выздоравливай.

pavlo kucher avatar skype4:15
Спокойной ночи) 
4:50

Рабочее. На заметку для истории. На Майдане читают стихи (в основном весьма неумелые, но сегодня графомания простительна – людям надо выплеснуться) Только что звучало про «москалів і жидів, які пробрались до влади» Свистом не встречено, вполне одобрительно. Напоминаю себе: «Моих там не было, реб Тевье! Мои в погромах не участвуют!» И вообще – речи после редко бывают адекватными.

 
13:33
skype statusПавло Кучер
21.02.2014
9:29

http://lenacab. livejournal.com/ 292650.html на обсудить в копилку. Потому что выглядит очень хорошо. Не считая того, что мы знаем, в каком абзаце неправда.

pavlo kucher avatar skype9:57
Привет! Ну что я могу думать: передергивания по тексту вижу, но там самое главное – последний абзац. Очень похоже на правду – только в России все будет сразу намного жестче и кровавее. И это – страшный сон Путина. Плюс к этому: их оппозиция пыталась копировать наши методы 2004-го года. Здесь они увидели, что они не действенные, мягко говоря. Мы для них пример, какие методы работают и что будет происходить...
9:58

Еще стихи – сейчас много стихов. Просто попало в тему – это знаешь, когда ты думаешь, а кто-то уже написал – поэтому добавляю в общий разговор – может, куда вплетется. http://sprotiv.org/45667#

10:04

Ну тут не могу не согласиться, последние абзацы очень точны. Да и все почти, кроме того, что люди, еще не отойдя от событий, творят миф, потому что хочется рассказать, как оно должно было бы быть. Немножко. Или надо еще подумать, потому что мысли пока разбегаются. А народ празднует победу вовсю.

10:05

Возможно, и победили, только пока этих всех выблядков перед судом не увижу – не могу считать процесс законченным. Да и потом не могу. Потому что еще многое надо будет делать, чтобы результат оказался таким, за который стоило людям умирать.

pavlo kucher avatar skype10:23
Об антисемитизме и победе. Я вчера на примере вывода вэвэшников писал, что там люди разные. Особенно отличаются те, кто приехали в последние два дня. мы-то постепенно входили в это все, оглядываясь по сторонам, а тут люди приехали, крышу сорвало резко и их понесло... А кто у телевизора – у того вообще другое мировосприятие. Нет победы еще, и не будет, пока: а) не повиснет последний ублюдок; б) не будет изменена система в стране; в) последний участник революции не вернется с войны.
10:33

Ну мы тут с тобой во всем согласны. Я только вот о чем – понимаешь, Пашка, вот, наверное, очень трудно найти ту грань, когда уже важно то, что вчера неважно. Ну вот – сегодня пусть себе говорят, что хотят и думают, что хотят, а победим – их смоет, люди пойдут в правильном направлении. А в людях вылазит все подряд. И антисемитизм тут еще, может, и не самое страшное. Самое страшное – это вот наслаждение чьей-то болью, чьим-то унижением. Я могу понять, что людьми движет. Я могу понять, что будет еще много чего. Я просто – даже не думаю – чувствую, что таким образом все, к чему шли может нивелироваться. И знаешь, вот бывает ветеринару надо собаку усыпить. Надо. И делает. А как только он начнет получать от этого удовольствие – он уже не профессионал, а садист. Вот сегодня можно слушать любые тексты, а завтра должен найтись кто-то, кто скажет оратору «заткнись». Или кто встанет между. И кажется, это завтра – уже сегодня. Иначе можно опоздать.

А к прочим пунктам надо добавить технический – обуздать гопников. А то им сказали «Фас!», сейчас хозяева разбегутся, а эти так и будут гонять упиваясь тем, что можно все. И мочить их всех – как-то совсем уж мараться. И черт его знает, как их опять вернуть в ПТУ.

10:43

http://tsn.ua/ politika/ ribak-pidpisav-postanovu-pro- pripinennya-vognyu-ta-vidvid- viysk-335788.html янык тоже должен подписать? Или его росчерк не обязателен, если ему ограничивают полномочия? И что это ограничение реально значит? Я что-то за словами потерялась.

pavlo kucher avatar skype10:43
Гопников загоним, пока это еще не получило массового распространения. Даже полезно получилось: заставили людей в районах объединиться, Троещина перестает быть притчей во языцех))
10:44

Ага, им привезли таких, что сами себе они показались белыми и пушистыми skype smile icon ))

pavlo kucher avatar skype10:46
Нет, Постановление Рады больше никто не должен подписывать. Только оно – декларативное, там есть отмена антитеррористической операции, но и она не в компетенции Рады. Только моральное и политическое давление.
pavlo kucher avatar skype10:47
На Майдане выступают львовские менты. Предупредили, что будут применять оружие, если возобновятся выстрелы...
pavlo kucher avatar skype10:49
Вот это может действительно повернуть ситуацию. Ждем военных...
pavlo kucher avatar skype10:50
А все остальное: и шваль, и резко начавшие праздновать (что?! – пока мы еще в трауре, еще не все погибшие похоронены, как минимум sadsmile skype smile) – это еще работы и работы. И здесь вопрос, как настроить демократию, чтобы она не превращалась в охлократию? Интеллектуальный ценз что ли вводить?!
pavlo kucher avatar skype10:52
Давать право голосовать группам, которые сумели самоорганизоваться и начать полезную деятельность? Не знаю, но вижу, что концепция демократии в нашей стране требует переосмысления: гитлер и янукович пришли к власти в условиях демократии, необходимы предохранители...
10:54

А предохранители сами по себе тоже не демократичны. Волк, коза и капуста? Я тоже вот не знаю. Мне уже до хренища лет, а все хочется верить, что люди все подряд хорошие.

10:58

Как думаешь, путя вписываться будет или сдаст уголовника? Яков сказал, что на американском форуме кто-то высказался, что Россия сама по себе – страна, а с Украиной под боком – империя. А его имперские амбиции, как известно, ни одним прибором не замеришь – шкалы не хватит.

pavlo kucher avatar skype11:06
Яков правильную мысль вычитал: Украина жизненно важна для империи. Фактически, это ее смыслообразующий центр. «Мать городов русских» и т.п. Они пытались как-то заменить миф – Ярославль там возвысить, Новгород, но ничего не получилось. Я помню, как в конце 90-х нормальные русские интеллектуалы (прозападные) рассказывали, какой они до сих пор переживают шок из-за того, что Украина отделилась. КАК?! Для имперского сознания Украина – центр, альфа и омега. Потому будет борьба до конца, даже если мы победим.

Правильно исходить в государственном устройстве из того, что люди все плохие, пока не докажут обратное. Точнее все разграничения должны исходить из этого: хорошие и так их соблюдают. А плохие – должны получать по рукам.
11:07

Хотя в реальности – обычно получают как раз хорошие skype smile icon

pavlo kucher avatar skype11:07
Либерализм и демократия в России заканчиваются там, где начинается украинский вопрос (с)
11:17

Видела. И как-то обнадеживает.

pavlo kucher avatar skype11:20
Поворачивает конфликт из возможного противостояния: экстремисты с нелегальным оружием – власть с легальным – в сторону более цивилизованного выбора.
11:22

Вот и я об этом подумала. И как-то цивилизованнее, и обращаться они с ним умеют.

pavlo kucher avatar skype11:23
Относительно стихов: пробовал писать дня два назад на эту тему, но понял, что пафос закрывает правду. Не могу. И не хочу писать об этом – стихи не вмещают, разве что как психотерапия...
11:27

А еще я вот сегодня думала, что, скажем, Горбачев – он очень сложная фигура, и, пожалуй, сам не понял даже, что сделал, когда развалил систему и дал свободу слова. Потому что я очень помню эту грань между тем, как читали между строк и конспектировали книги лично дорогого Леонида Ильича, и когда стало нормально дышать и проявился Серебряный век, Шаламов, Гинзбург, журналистика какая-то нормальная... Ну я опять отвлеклась. Так вот, Горбачев – фигура очень противоречивая, вокруг много споров. Но он не ушел, когда к власти рвались ГКЧП (конечно, это его отстояли, но держался вполне с достоинством) и ушел сам, когда стало ясно, что чем дольше он в кресле – тем выше опасность конфликта. Ну вот каким бы он ни был (мне в общем-то он симпатичен), но смог уйти. А тут янык и путя так цепляются за власть – намертво. Ну вот нет тормозов.

11:29

Пашка, тебе еще это все из себя выдохнуть надо. Стихи, может, потом когда появятся. А вообще стихи и речи, как я уже писала, в основном балансируют на грани хорошего вкуса и оправдываются только искренностью. Да и то не все. В некоторых речах уже сейчас фальшь сквозит.

11:30

Наверное, это неизбежно, но вот сейчас с диванов встанут ветераны всех сражений и начнут рассказывать, как родину любить skype smile icon

pavlo kucher avatar skype11:34
Да уже встают: в некоторых комментах уже пошло разделение: «Мы тут на майдане, а у вас там – паника в магазинах и на заправках». Люди не учитывают, что часть «паники» – это закупки для Майдана же))
11:40

И опять же ассоциативно – после того, как мы смотрели эти кадры вывоза солдат, я подумала о Праведниках Мира. Вот тех, имена которых в Яд Вашем, потому что они евреев спасали. Но там-то не все имена, хоть и ищут их. Но были и те, кто детей забирал из рук, когда матерей на расстрел гнали, растили как своих, были те, кто особо и не рассказывал потом... А я вот подумала – ну не так много людей, готовых встать между пленными и толпой. Не так много людей, готовых, рискуя жизнью, прятать соседа. И вот очень страшно постучать не в ту дверь, сдаться не тем в плен, довериться. Наверняка ведь случалось, как вчера. Сначала спрятали, что-то пообещали, а потом передумали, захлестнуло гневом, страхом, чем-то еще – и все переменилось в момент. Жутко.

pavlo kucher avatar skype11:51
http://amanpour.blogs.cnn.com/ 2014/ 02/ 20/ ukraines-president-viktor -yanukovych-may-be-open -to-early-elections-says -u-s-ambassador-geoffrey-pyatt/ – там второе видео показательно: стреляли и со стороны демонстрантов, насколько я понял. Так что оружие есть по обе стороны.
pavlo kucher avatar skype11:51
По поводу дверей: микрогруппы и микропроцессы, когда доверять больше некому и нечему...
12:00

Это я видео засмотрелась skype smile icon Ну об оружии – это еще два дня назад было ясно, что есть – никто же и не скрывал особо. А вот о том, что Америка стремится сохранить яныка на посту, чтобы было с кем говорить, – это показательно. Мы об этом с тобой тоже проговаривали – должен быть лидер, который имеет хоть какую-то власть. Просто, они не могут еще понять, что это совершенно беспринципное чудовище. А он старается делать умное лицо. И вот тут опять становится обидно, что за это время не выделился такой лидер, хотя бы для переговорных процессов.

12:04

Микрогруппы, да... Но иногда задумываешься. Я радовалась утром, когда эти ребята сдались – они ведь по сути защиты искали во всем аду вокруг. А тут вот так повернулось. Пообещали – и...

12:05

Хотя все-таки отпустили, да. Не так и не тогда, когда следовало бы, но, слава Богу, не перешли грань...

pavlo kucher avatar skype12:11
То, что отпустили, хорошо. Но депутаты все-таки – уебки)
12:12

Это еще мягко сказано.

pavlo kucher avatar skype12:12
По Пайету и договоренностям, которые сегодня планируют подписать: это – билет на войну sadsmile skype smile
pavlo kucher avatar skype12:14
Я раньше постил блог Дацюка http:// blogs.pravda.com.ua/ authors/ datsuk/ 5305cb8896062/: там не хватает еще одного вывода – создано сетевое сообщество на Майдане, а оно не предполагает единого лидера. Весь мир еще мыслит старыми категориями: не будет единого лидера майдана (разве что ситуативный) – потому что это противоречит природе тех процессов, которые там происходят. Это нужно понять и принять, иначе невозможно двигаться дальше.
pavlo kucher avatar skype12:15
Единого лидера можно купить, запугать, физически устранить и т.п., а здесь – удар в небо: убили одних, заступят другие.
12:24

Пашуня, это можно внутри понять и принять, внутри процессов. Но тут вот одна из очень немногих областей в нашей беседе, где я инсайдер. Ну с точки зрения Америки с ее институтом сменяемых президентов и разработанной системой импичмента, вот такого, чтобы не было единого репрезентативного лидера не может быть, потому что не может быть никогда. Потому что, как ни наивно это звучит, в системе их ценностей – договариваться «под честное слово». То есть, они не дураки и знают, что янык – мудило и что слову его – цена копейка. Вот так он и выглядит в их глазах. Но завтра, если им сообщить, что яныка нет, полноты власти ни у кого тоже нет, а мы вот тут ща с ребятами посоветуемся и тогда вам ответим, то они тихонько встанут из-за стола переговоров и не скоро туда обратно захотят. Вот и играют в прятки, делая вид, что все ОК skype smile icon

pavlo kucher avatar skype12:24
Ну, значит будет война, если не осознают...
12:26

Не осознают, скорее всего, Пашка, еще чего доброго будут за яныка цепляться sadsmile skype smile

pavlo kucher avatar skype12:36
вот это будет пиздец – вплоть до начала третьей мировой.
12:38

Понимаешь, у вас же еще и АЭС стоят. Значит, без какой-то власти нашим вдвойне неуверенно. А от неуверенности и отчаяния, ты сам знаешь, много неверных шагов происходит.

pavlo kucher avatar skype12:42
Европа и запад в целом сняты с повестки дня Майдана: если они начнут нас сливать, процесс станет необратимым, потому как людям важно, чтобы мразь получила по заслугам.
12:46

Возможно, это и правильно – выгребаться самим. Но тут тоже не получается быть немножко беременным – просят о санкциях, скажем, но играют по своим и непонятным той же Европе правилам. Все это тоже очень усложняет ситуацию.

pavlo kucher avatar skype13:01
Просили о санкциях, продолжает на этом настаивать оппозиция, но люди уже махнули рукой – долго ж телились, слишком долго. Если поможет вырулить мирно из ситуации, ок, если нет, ну и хрен с ними. А так: просили еды месяц назад, принесли, когда почти все сдохли от голода. Как-то так. Есть политический инструмент – оппозиция, к которому все относятся с подозрением. Она ведет какие-то переговоры. Пусть ведет: вдруг, поможет. Но в то же время люди продолжают строить баррикады и готовиться к продолжению войны. Так выглядит ситуация.
13:04

Да. Пашка, ситуация, скажем, не из приятных... Люди массово и облегченно вздыхают. Знаешь, Пашка, ведь многим кажется, что это уже последние жертвы. А оно всяко может повернуться. И вот хотелось бы, чтобы последние...

13:09

Пойду я спать, Пашуня, а то что-то не выздоравливается мне никак, а времени на все про все – сутки. Хіба хочеш – мусиш, мне в субботу уроки вести, а подменять некому. Что-то разобрало меня непривычно. Температура третий день поднимается, как будто я таблеток не пью skype smile icon

pavlo kucher avatar skype13:10
Не факт, что жертвы последние, ой не факт sadsmile skype smile. Пока янык и упыри не уйдут, не будет последних жертв. Помянешь мое слово, если все сойдет на псы...
13:10

Я, Пашка, не спорю. Я грущу sadsmile skype smile

13:14

Мне погрустить можно, в конце концов, я девочка, я не хочу революцию, я хочу платьице skype smile icon Но я еще и по-человечески грущу. И за то, что было, и за то, что будет, и за тебя боюсь, конечно... Ты как-то самый неугомонный оказался, братишка skype smile icon Вот и невесело.

Файл сохранила. Так что давай – ешь листовки skype smile icon) Счастливо, Пашуня.

pavlo kucher avatar skype13:32
ок). 
 
Lena Bilyak
Павел Кучер
21.02.2014 20:08
Lena Bilyak
21.02.2014 21:03
Я видела, братишка. Я не плачу. Вот не знаю, сколько продержу в себе эту тихую истерику, но не плачу. И рада тебя увидеть. Живым. И еще – очень много передумалось, много надо обсудить, так что сегодня, кажется, опять будет «многобукав». Я здесь, мужа накормлю и начну разговаривать.
Павел Кучер
21.02.2014 21:13
Да там пошел новый виток. поймем, что к чему, тогда появится возможность обсудить.
Lena Bilyak
21.02.2014 21:15
Это я тоже уже настроением из сетей поймала. Я тут немного на другие темы. Хотя и о новом витке тоже.
Lena Bilyak
21.02.2014 21:15
Ну и рожа у тебя, Шарапов! (с) tongueout skype smile
Павел Кучер
21.02.2014 21:23
Нормально-нормально)
Lena Bilyak
21.02.2014 21:59
Ну вот, привет, Пашка! Интересно, что я проснулась с мыслью, долго думала, а потом полистала сети и поняла, что настроения-то носятся в воздухе. И что на ряд вопросов ты уже ответил себе и другим в сетевых дискуссиях вот прямо только что. Но сказать я хотела не это. Пашка, вот смотри – мы с тобой твоим или моим вечером, а если застреваем дома, то, случается, и днем проговариваем то ли события, то ли эмоции – чего на момент больше. И поскольку изначально решили, что собираем некий литературный материал, договорились не врать. Так? Получается, что в этих ежедневных беседах мы пишем правду. То есть – маленький кусочек этой правды. И совсем не объективный кусочек, поскольку у нас есть свои пристрастные позиции. И мы не можем владеть всей информацией, мониторить все новости и – особенно – сколь-нибудь трезво и непредвзято их анализировать. Но тем не менее, мы вольно или невольно фиксируем то, что оказалось в нашем пространстве, причем сразу вблизи и издалека, все равно как камеру в кино передвинуть – с крупного плана на общий. И вот что я думаю – если мы напишем что-то – этот кусок времени – вряд ли кому-нибудь понравится. Потому что уже, вот прямо сейчас пишутся учебники по «Истории КПСС».
Павел Кучер
21.02.2014 22:03
Лена, я не червонец, чтобы нравиться всем skype smile icon . Разберемся. А история КПСС – это не про меня, ты же знаешь skype smile wink.
Lena Bilyak
21.02.2014 22:16
Вот я думала, почему я так ужасно загрустила вчера вечером. Просто до физической боли. И поняла. Потому что я знаю правду (ну пусть вот этот кусочек правды, всю – невозможно). И я знаю, что противостояние под Радой было спровоцировано, что вот эта кровь – неизбежная, как ты говоришь, и я вынуждена тебе верить, потому что стреляют с твоей стороны монитора, – она была тоже «заложена» так или иначе в события. И дальше будет. Потому что вот так оно идет сознательно.

Сейчас тоже есть стороны – продолжать, дать бандитам гарантии жизни и отпустить, начинать войну или пробовать строить что-то на данном этапе. Много сторон – и ты свою выбрал или выбираешь. А я не могу выбирать в данной ситуации – это не мое право. Но вот чего мне, наверное, в этой картине мира не хватает, что ли. Ощущения того, что когда-нибудь, когда файл станет вчерашней историей, те люди, которые делали выбор, смогут сказать – да, мы так выбрали, мы провоцировали, мы верили, что без жертв не обойтись и кровь этих жертв – пусть опосредованно – но и на нас тоже. Да, мы понимали, что в людях проснется много отвратительного, но мы шли на риск, потому что иначе бы ничего не вышло.

Я не о тебе и не о твоем выборе, Пашка. Это скорее о тех, кто задумал, кто направил, кто пишет сценарий того события, в котором ты внутренне согласен сыграть роль. Так вот, сейчас все политики, сотники, коменданты, герои и антигерои – все гордо и часто произносят «я беру на себя ответственность...»

Но этих конкретных слов – про сознательную эскалацию, неизбежность жертв, тех честных слов, от которых мне больно, но которые ты озвучил честно, вслух, боюсь, не произнесут никогда.
Lena Bilyak
21.02.2014 22:21
И да, история КПСС – это не про тебя. Ты вряд ли будешь велеть школьникам вырывать страницы и заклеивать портреты вчерашних вождей, как это делалось. И так будет делаться – уже делается отчасти.
Павел Кучер
21.02.2014 22:26
Да, кровь этих людей и на нас, что накладывает дополнительные обязательства.
Lena Bilyak
21.02.2014 22:30
Паша, но вот кто-то когда-то это скажет? Скажет, как оно было и предоставит людям решать, судят ли победителя? Или все-таки исходить будут из того, что цель оправдывает средства? Я вот в этом постулате всю жизнь сомневаюсь. Ты прости, если больно, Пашка. Мне совсем не хочется, чтобы тебе было больно. Легче быть этаким убежденным революционером «без страха и упрека». Но все-таки не говорить об этом я не могу, иначе зачем ввязалась.
Lena Bilyak
21.02.2014 22:33
А теперь стоит ультиматум и завтра, вероятно, опять начнется. Сегодня в настроениях много облегчения и люди гонят от себя мысль, что принесет им завтра. А я думаю, что ведь многие и не осознают, как оно идет. И получится, что кто-то из этих людей тоже станет жертвой, не сделав свой выбор. То есть, сделав, но не полностью осознанно.
Павел Кучер
21.02.2014 23:12
Те, кто действительно не хотят быть убитыми, сидят дома. Извини, но выбор делается всегда, даже по глупости...
Lena Bilyak
21.02.2014 23:19
Пашка, ну это так, но вот, скажем, ты идешь к врачу. Он тебе говорит – нужна операция, риск умереть в ходе операции такой-то, процент осложнений – такой-то, вам решать. Или не говорит ничего, потому что от врачебных ошибок гарантированно не погибнет только тот, кто сидит дома, к врачу не ходит. Сейчас тоже хирургия вовсю. И по медицинской этике пациента предупреждать надо. Правда, военная этика – не медицинская. И все-таки, Пашка, по-твоему цель оправдывает средства? Особенно если средства чуточку на полуправде. Ну не на полуправде, а на недосказанности?
Lena Bilyak
21.02.2014 23:22
А еще я очень хочу, чтобы все эти ультиматумы подействовали магически, чтобы бандитов сдали, чтобы был суд, чтобы не было крови и все решилось великой справедливостью. Вот еще несколько часов, пожалуй, можно хотеть. А там – фиксировать реальность.
pavlo kucher
Павло Кучер
21 лютого 2014 р. о 3:14

Российские "дурналисты" - гореть вам в аду:(.

Inga Levchenko це подобається.
pavlo kucher
Павло Кучер
21 лютого 2014 р. о 16:09

Чекаємо на деталі, але передчуття погане:(.

Це сподобалося 5 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер
21 лютого 2014 р. о 17:51

Цитата: "Влада використовуватиме сили правопорядку винятково для фізичного захисту будинків органів влади". Гадаю, не тільки в мене виникає це запитання: Межигір'я - це будинок органу влади?!

Це сподобалося 7 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер
21 лютого 2014 р. о 21:06

Наші "політики" так і не хочуть вчитися слухати та відчувати людей. Як я і казав, угоди - це квиток на війну.

Це сподобалося 4 особам.

Победа?

22

февраля


Верховная Рада принимает решение о «самоустранении яныка», спикером избирают Турчинова, досрочные президентские выборы назначаются на 25 мая 2014 года.

беркут и вв массово снимаются с мест дислокации в правительственном квартале.

В стране – ленинопад: массово рушатся памятники ленину.

В Харькове по инициативе Всеукраинского общественного союза «Украинский фронт» проходит съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей страны. янык, несмотря на ожидания, на съезд не является.

Майдан прощается с погибшими. Горят тысячи свечей.

Межигорье открыто для доступа простых граждан.

Выпущенная на свободу Юля приходит на сцену Майдана. Интернет взрывается фотожабами на тему «Актерская сотня».

Госпогранслужба заявляет, что не позволила чартеру с яныком вылететь из Донецка.

Lena Bilyak
Павел Кучер
22.02.2014 0:01
Надо чуток отойти, но ощущение близкой победы есть – нужно только сделать несколько усилий.
Павел Кучер
22.02.2014 0:05
Про этику додумаю и напишу.
Lena Bilyak
22.02.2014 0:46
Вот тебе просто красивое, чтобы на секунду остановиться и дыхание перевести. Странно, тут на фиг война-революция-жизнь-проблемы-опять война-революция, а я ловлю себя на том, что стала очень много перечитывать стихов. И тебе сбрасывать. Странно как-то они дополняют общий жизненный ритм. Ну или это просто филологическая контузия с юности skype smile icon

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает –
Как спит ребенок, молится старик,
Как дождь идет, и как снежинка тает.

Омар Хайям
Павел Кучер
22.02.2014 1:17
По поводу стихов: ну так-то я обычно сижу на берегу Ганга, если меня не достать сильно и не разозлить)))
Павел Кучер
22.02.2014 1:32
По поводу этики, все-таки выскажусь, насколько смогу.

Сравнение с медициной не совсем точное: там область специальных знаний, поэтому приходится верить на слово врачу, а лучше спросить у 2-3-х врачей – это проходили, всегда расширяет горизонт.

Здесь, скорее, с другой стороны нужно заходить: если ты пришел к онкологу, и он тебе назначил курс лечения, то уже и спрашивать особенно ничего не надо. Если операция, и сказали не всю правду, тогда сложнее. Ежели сказали диагноз, то гугл в помощь, сам можешь разобраться при желании.

Я уже писал, что на месте быстро становится ясно, к чему все идет. Да, ты можешь не знать плана (потому как всегда кто-то может его слить и тебя же подставить вместе со всеми) и приходится полагаться на команды. Но изначально ты знаешь, на что идешь.

Цель-средство: я описывал ситуацию, в которой мы оказались, и куда скатывались. Мы идем от перспективы рабства к... А вот здесь не знаю к чему, а потому и оценить не могу sadsmile skype smile. Мы имеем дело со сложной системой, а потому результат будет в любом случае не таким, как мы его себе представляем. Хочется верить, что он будет близок к задуманному... Я хочу всего лишь одного: чтобы у нас был выбор, тогда можно будет побороться уже в мирное время мирными средствами за то будущее, в котором хотелось бы жить.

Вчерашняя бойня была неожиданностью, для всех. Но и так каждый, кто выходил вперед, знал, что может погибнуть – 22-е января научило. Просто в этот раз смертей было намного больше...

«Цель оправдывает средства» – это из Государя Макиавелли. И там речь шла о внешнем агенте (правителе), который с помощью других (в том числе смертей других) прокладывает себе путь. Здесь же: а) мы внутри; б) каждый сам себе средство. Потому вопрос звучит несколько иначе, согласись. И ответ тоже.

И этот вопрос правильнее задать нашей оппозиции: ответственность брать не хотим, но плодами попользоваться готовы.

Сегодня с женой обсуждали этот вопрос. Раньше она придерживалась мнения, что все правильно, что они не должны толкать людей на смерть. Сегодня переформулировали. Если они готовы воспользоваться плодами, то должны брать ответственность. И способ только один: да, я веду вас вперед, да, я беру на себя ответственность, но – я становлюсь во главе колонны и рискую наравне со всеми, чтобы не было кривотолков. Только так. Иначе – пусть идут нах...
Lena Bilyak
22.02.2014 2:16
А вообще, Пашка, вот все, что ты говоришь, – понимаю. Просто ты же сам упомянул – знали, что будет, но что столько... А то ли еще быть может. Тут даже если никто со стороны не влезет (а вероятностей немало) – собаку бешеную в угол загнать, так она ж в разы ожесточеннее. Каких демонов можно выпустить, хтозна. И вот, когда ты говоришь: да, я на себя это беру, – я думаю, а много ли таких, которые так скажут, и главное, потом не забудут, что именно на себя брали и что на них лежит? История потом она почти всегда красивее реальных событий.
Lena Bilyak
22.02.2014 2:18
Ну и о том, судят ли победителей? Особенно если они забывают судить себя по самым строгим меркам сами. А в истории они часто об этом забывают.
Павел Кучер
22.02.2014 2:18
Загнанный зверь – это да...

Ну, революция пожирает собственных детей – это тоже нужно помнить...
Lena Bilyak
22.02.2014 2:21
Помню, Паша. И с самого начала об этом говорила, кажется. И о том, что революцию делают романтики, а плодами пользуются подлецы. И мы оба это знаем. И знаем, что твой выбор от этого не зависит. Но грустно бывает. Хотя надежда, что вот на этот раз все будет хорошо, жива вместе с верой в Деда Мороза, чуть правее от веры в Зубную Фею sadsmile skype smile
Lena Bilyak
22.02.2014 2:26
А что до методов. Ну тут опять же – это мои рефлексии, это уже так. И по общему пацифизму (не путать с поцоватостью skype smile icon ) И по тому, что вот тогда во Львове до отъезда я, возможно, была бы совсем на твоей позиции, включая методы. Но я строила из себя взрослую, а была пацанка. Потому что совсем-совсем женщина взрослеет тогда, когда 9 месяцев носит, а потом до своей смерти – бережет. Поэтому получается так, что когда знаешь, как жизнь рождается, то потом бывает вот так равно жалко всех погибших.
Lena Bilyak
22.02.2014 2:29
Пашка, а вот того, кто снайперов посадил, да и их самих, если найдут, – вот тут я с позиции противника смертной казни определенно скажу – в живых оставлять нельзя. Точка... И еще вспомнила, что не к добру таки те трембиты были... Траурный инструмент.
Павел Кучер
22.02.2014 2:33
Трембит больше нет, да и не к добру нечто другое было, когда выбрали в 2010-м...
Павел Кучер
22.02.2014 2:34
По снайперам вообще непонятная ситуация: кто они, откуда? Слили переговоры альфы, сам еще не слушал, но по описаниям – они работали на упреждение стрельбы по ментам, но не на поражение митингующих, щас хочу послушать...
Павел Кучер
22.02.2014 2:37
По Деду Морозу: понимаю, что не все гладко, но здесь много личного и межличностного. Важно сейчас не то, куда все придет (хотя это очень важно, в принципе, но за пеленой находится). Важно понять, кто ты, кто люди вокруг, и реализовать это. Это личностная во многом революция: мразь – как на ладони (и из «друзей» тоже), подлость – как на ладони; хорошие люди – как на ладони. В общем, всех видно, нужно только глаза раскрыть и не забывать. Очень многие проявились совершенно с неожиданной стороны: как с хорошей, так и с плохой – другой такой возможности увидеть, может, и не будет. Кто-то стал намного ближе, кто-то ушел за горизонт. Все правильно с этой точки зрения, а дальше – будем бороться, что бы ни случилось.
Lena Bilyak
22.02.2014 2:37
Паша, уже в горячих дискуссиях проскакивало, что снайперы свои же радикалы. В это, конечно, не верю, но вот тоже вопросы есть. А не еще ли какие-то игроки проявились? И самый абсурдный сценарий – а вдруг и вовсе обычный такой маньяк?
Павел Кучер
22.02.2014 2:40
Про своих же радикалов российское тв сразу же запустило, при этом кадры показывало известные всем по эту сторону: люди находились на стороне беркута, но по форме – чуть другие, но рядом видел в камуфляже беркута. Поэтому если и были из своих радикалов, то – не только они... Вбросов много и непроверенной информации, но видео – не врет, тем более, если знаешь местность и понимаешь направление.
Павел Кучер
22.02.2014 2:40
вв и беркут сегодня не зря снялись: думаю, они осознали, что их пустили в расход и стреляли свои же – иначе озверевшие поперли бы на Майдан.
Павел Кучер
22.02.2014 2:40
В их настрое явно перелом произошел...
Lena Bilyak
22.02.2014 2:41
Ну официально – после постановления, типа
Павел Кучер
22.02.2014 2:42
Там были очень радикально настроенные с «Позади Москва» – хрен бы их постановление проняло, там что-то другое произошло.
Lena Bilyak
22.02.2014 2:42
Сейчас бы не дать людям озвереть, и чтобы не влез никто со стороны...
Павел Кучер
22.02.2014 2:44
Тут вот нашел интересную статью на похожую тему. Снайперов там нет, но доставило вот это: «По его словам, предательство крымские бойцы ощутили еще во время попытки штурма Майдана. «Полученных боеприпасов нам хватило только на то, чтобы продвинуться на 100 метров», – сказал боец».

Украинская коррупция – великая вещь!!! Явно украли больше, чем стоило, либо не там сэкономили...

http://www. politnavigator.net/ krymskijj-berkut-demoralizovan- i-oshhushhaet-sebya-predannym-boec.html
Павел Кучер
22.02.2014 2:45
Ну, озверение же не пошло пока. Вторая сторона, скорее, деморализована. Пока... Завтрашний Харьков все покажет: либо это план «б», либо агония...
Lena Bilyak
22.02.2014 2:48
А красивый был бы сценарий, если бы сейчас беркуты в обмен на амнистию и просто по праведному гневу лично бы вывели Захарченко и шлепнули аккуратно.
Павел Кучер
22.02.2014 2:56
Захарченко – пешка, пусть и злая. Только янык, только хардкор (с).
Lena Bilyak
22.02.2014 3:00
Ну янык – это понятно, я про отдельный сценарий для беркутов.
Павел Кучер
22.02.2014 3:03
Нет, каждый стервятник, избивавший людей, должен понести наказание.
Lena Bilyak
22.02.2014 3:12
Спать собираешься, чучело? Ты ж вообще не понять, на чем держишься.
Павел Кучер
22.02.2014 3:12
Через часик пойду.
Lena Bilyak
22.02.2014 3:13
skype smile icon
Павел Кучер
22.02.2014 3:15
Сегодня уже была по этому информация – в интернете. Москаль только пару подробностей добавил:
http://world.lb.ua/ news/ 2014/ 02/ 22/ 256595_lyudey_maydane_ rasstrelivalo.html
Павел Кучер
22.02.2014 3:18
Еще по снайперам: https://www.facebook.com/ sonya.koshkina/ posts/ 755643071124863

Sonya Koshkina

Существует оперативное видео, на котором ясно видно, как один из снайперов стреляет сперва в беркутовцев. Через короткий промежуток – в мирных граждан. Вечером четверга это видео видел Виталий Кличко. Утром пятницы о его существовании заявила с парламентской трибуны Инна Богословская. Рано или поздно оно будет обнародовано, а все детали кровавой трагедии – уяснены
...
В настоящее время информация собирается по крупицам и простого ответа на сложные вопросы нет. Кто-то приписывает убийства «Альфе», кто-то – «особым отрядам» в МВД («орлам Захарченко»), иные говорят о российских и даже кавказских наемниках. Все, однако, сходятся во мнении: работали профессионалы. Задача была – эскалация конфликта. Так, чтобы беркут думал на митингующих; митингующие, соответственно, на беркут.

Более того, поскольку причины отступления беркута утром в четверг были не ясны, со стороны выглядело так, будто это митингующие нарушили перемирие и пошли в наступление. Что давало власти некое «моральное право» (с точки зрения самой власти, – С.К.) применить жестокие меры. подробности – в тексте. Скоро будет
http://lb.ua/ news/ 2014/ 02/ 22/ 256600_vozrozhdenie _radi.html
Павел Кучер
22.02.2014 3:48
Меня тут жена сегодня попрекала: «Меня слегка побили, скоро буду дома...» – не хотел пугать заранее, а так дома бы увидела и уже другое восприятие...
Lena Bilyak
22.02.2014 3:50
Ну ты и мне ту же пургу нес. Гаврош хренов. Если встретимся за все получишь. Плюс подробную и длинную истерику. Готовь жилетку.
Павел Кучер
22.02.2014 3:55
Павел Кучер
22.02.2014 4:01
Все, я спать!
Lena Bilyak
22.02.2014 4:03
Прочла уже в ФБ. Я многостаночница. И даже соглашусь, хотя это очень печально. И имеет ещё целый ряд аспектов и не сказанного. Но соглашусь...
Lena Bilyak
22.02.2014 4:04
Спокойной ночи, братишка. Файл сохраняю skype smile icon
Упс... http://www.newsru.com/ world/ 22feb2014/ yanuk.html
13:50
skype statusПавло Кучер
22.02.2014
10:07

Новости продолжаются – янык не потерялся в облаках, а благополучно приземлился-таки в Харькове. От хорошо, а то мы уже волновались skype smile icon )

12:42

Чи ж то не приземлился? Булгаковщина какая-то. Тело в гробу, а где голова никто не знает... Паша, херово ты за страной смотришь. У вас там целые президенты теряются.

pavlo kucher avatar skype12:51
Да нет, это моя магия – пусть потеряется на время, потом найдем. Или свои же замочат – от злости и обиды...
12:57

яныку от души желаю надежного бермудского треугольника – ну нэт самолета и нэт, пра-а-пал skype smile icon )

13:05

Паша, я вот на этом ужасном видео с расстрелом людей не могла понять – их убивали на улице, когда они выходили за баррикаду. А куда они бежали? Ну потом, наверное, за ранеными, но вот было такое ощущение, что несколько человек стремятся вперед, в них стреляют. Это была какая-то конкретная цель – они хотели стрелков найти или что? Как будто сами бежали на пули. Или это просто картинка не передает, потому что снята с такого ракурса? И вообще, какой это ужас, если вдуматься, что всю войну, смерть людей сразу смотрят в эфире. С одной стороны – эта интернет-революция не даст скрыть многие вещи, оставит такие документы, с которыми не очень поспоришь, с другой – это запредельно как-то. Вот кто-то под пивко где-то далеко смотрит с живым интересом, как компьютерную игру. И ему, блядь, не страшно. Не страшно, Пашка! Вот в чем кошмар. Многих, конечно, как меня торкнуло. Но не всех.

pavlo kucher avatar skype13:09
Там описано в тексте Кошкиной, куда они бегут. Сначала они устремились вверх по Институтской: слева (откуда ведут огонь снайперы и автоматчики на видео) – Октябрьский дворец, справа вверху – гостиница Украина. Сначала они офигели, что путь свободен и побежали занимать территорию, потом уже – шли под пулями за ранеными и убитыми.
13:10

Понятно. Я вот этот момент начала не уловила.

pavlo kucher avatar skype13:11
А про видео – это правда: мир компьютерных игр и видео по интернету...

Начала нет на видео – оно только в описаниях, насколько я видел
13:13
Вот в тексте я и зевнула, потому что в голове держала картинку с видео. И не совпало. А мир компьютерных игр как-то странно обесценил и человеческую смерть. Мне иногда думается, что тем, кто спокойно, без ужаса и боли может это видеть, кажется, что сейчас все встанут и загорится надпись «у вас еще 4 жизни».

pavlo kucher avatar skype13:15
Вот, судя по всему, видео этой контратаки: http://youtu.be/ t8s6bkxPCVg
13:21
Не могу, Пашка. Если я сейчас это досмотрю – я завтра к детям не выйду человеком. Все выгорит. Я и после короткой версии отдышаться не могла. Завтра с работы вернусь и заставлю себя досмотреть.

pavlo kucher avatar skype13:22
ОК 
13:24
Больно, Пашка. Только с твоей стороны экрана еще тяжелее...

pavlo kucher avatar skype13:27
Смотрю видео: обстрел велся не из гостиницы Украина – снайпера (явно не один судя по очередям) сидели уже выше...
13:28
Вот теперь часто вспоминаю, как проживала Найн-Элевен (теракты 11 сентября 2001 г. в США). Странно, тогда вроде интернет вполне был – ну без Скайпа, но почему-то казалось, что весь мир только в этом полушарии, только в Штатах. Танюша звонила в тот же день – помню, наверное, еще кто-то, но вот была какая-то внутренняя закрытость.

13:31
Знаешь, я когда-нибудь тебе об этом расскажу, как оно было отсюда. Это же от нас летел самолет, который не долетел до Вашингтона. И это наши СФ ребята его не дали направить в цель. И траур по ним в городе. Вот смотрела похороны – тоже вспоминала. И списки. И записи телефонных разговоров – представляешь, им еще и дали позвонить домой из этого самолета...

13:33
Мне потом еще долго снилось, что прямо в наш дом, в спальню, где ребенок, летит самолет...

13:34
Такой PTSD (посттравматический синдром – авт.) для всей Америки. Теперь вот Украине надо будет тоже пережить... Это время займет.

13:41
Малой тогда из газетного разворота взял принт флага и приклеил на окно. А я уже не следующий день купила настоящий флажок. И все окна, все машины, все были вот такие звездно-полосатые, потому что все ощущали такое страшное единение. Ну вот как мы – одна семья и тут оказывается, что кто-то нас ненавидит настолько, что готов убивать.

13:43
И в списках погибших – как по теории рукопожатий – у каждого кто-то был. Там иммигрантов наших много работало. Один львовский парень погиб – Гена Боярский…

13:49
Ладно, братишка. Я спать – завтра мне с утра сеять разумное-доброе-вечное skype smile icon

pavlo kucher avatar skype13:50
спокойной ночи) 
13:50
 kiss skype smile
 
13:50
skype statusПавло Кучер
22.02.2014
17:27
 Братишка, выдыхать? skype smile icon
pavlo kucher avatar skype17:31
Пока нет sadsmile skype smile – янык объявился, отказался идти в отставку...
17:34

И его мнение кого-то волнует? Или сейчас может пойти международная игра?

pavlo kucher avatar skype17:49
1) международная игра; 2) сбор сторонников и угроза гражданской войны – вопрос, сколько там активных, готовых за него. Плюсы: свои же считают его предателем и, уже, слабаком
17:55

Сейчас дай Господь разума всем. Тут каждое неосторожное слово или лозунг могут вносить некоторые коррективы в список активных сторонников. Потому что люди идут на улицу чаще все-таки против чего-то, а не «за».

17:57
Да и на международном уровне тоже. Тут по такому тонкому льду... Вот где бы пригодился харизматичный лидер.

pavlo kucher avatar skype17:59
Юля едет на Майдан. Тревожно мне как-то...
pavlo kucher avatar skype18:03
Все, я поехал к нашим. Вернусь вечеромskype smile icon
18:05
Пашуня, be safe. Веду тебя мысленно, вот как могу. Бог тебя береги. Шли смайлики, ладно?

 
23:50
skype statusПавло Кучер
22.02.2014
22:53
 Переменка. Как ты, Пашка? skype smile icon
pavlo kucher avatar skype23:29
Привет! Нормально, находился. Прошлись по всем знаковым местам. Куча людей и еще больше свечей с цветами.
 
pavlo kucher
Павло Кучер
22 лютого 2014 р. о 12:34

Yelena Bilyak та 6 іншим це сподобалось.
pavlo kucher
Павло Кучер поширив світлину від 14-та сотня самооборони Майдану
22 лютого 2014 р. о 16:45

Мій особистий мортиролог, щоб не забути цю дату - 18 лютого.

Спочатку був один: про нього говорили, що збила машина, яка йшла на людей на таран. Згодом іще один. Потім - іще один. Обидва з нібито вогнепальними пораненнями. Всього три. Разом з тим, інформація щодо поранень різниться: Ольга Богомолець заявила, що всі три - з вогнепалом у потилицю, інші сайти постять інформацію, що містить відмінності. Розпитувати деталі на місці було якось... незручно, не можу підібрати слово. Гадаю, зараз це неважливо - далі має бути слідство та встановлення як причини смерті, так і винних...

Відспівував священник, який став з іконою перед беркутом, який увірвався до Будинку офіцерів під час "зачистки" Кріпосного провулку. У цей час тих, хто міг пересуватися, перевели у дальні приміщення. Побачивши велику кількість поранених, двоє беркутівців відступило, причому один зреагував нормально і відтягував іншого. Вдруге беркут заходив, коли принесли свого, пораненого у ногу зі спини...

Під час відспівування прийшли менти для проведення слідчих дій, намагалися розпочати тут і негайно. Священник відігнав їх. Чекали до завершення відспівування...

Далі - інформація Української правди (http://life.pravda. com.ua/ person/ 2014/ 02/ 21/ 153011/) та івано-франківського Репортера (http://www.report.if.ua/…/na-maydani-zagynuv-sergiy-didych-…)

1) Кіщук Володимир Запорізька обл. 1956 р.н. Загинув 18 лютого у Києві під час сутичок між мітингувальниками та "беркутівцями". Проломлена голова в районі потилиці. Тіло виявили у Будинку офіцерів.
2) Шаповал Сергій 1969 р.н. з Києва. Знайшли померлим в Будинку офіцерів
3) Сергій Дідич, активіст "Свободи" з Івано-Франківщини

Вічна пам'ять усім загиблим!

pavlo kucher
Павло Кучер
22 лютого 2014 р. о 17:17

"Пісня під настрій": пам'яті Небесної сотні... Як інакше заграли слова давно відомих пісень: "Мы носили траур, оркестр играл туш..." Вічна пам'ять!

Це сподобалося 4 особам.
pavlo kucher
Павло Кучер
22 лютого 2014 р. о 17:20

Постанова про "самоусунення президента...". Оригінально: прямо як "самовивіз до лісу та самозакопування"...

Це сподобалося 14 особам.

23

февраля


Дом пшонки становится доступным журналистам. «Пшонка головного мозга» (с).

Верховная Рада назначает Турчинова и.о. Президента.

2:51
skype statusПавло Кучер
23.02.2014
1:12
 Привет, Пашка! Я дома.
pavlo kucher avatar skype1:12
Привет! Я тоже – уже пару постов в ФБ набросал)
1:12
 Как ощущения?
pavlo kucher avatar skype1:14
Люди и свечи...

Наши немного усталые и, в какой-то степени, деморализованные... Но, думаю, это все на фоне усталости, а политики сияют как новые самовары. Суки!
1:19

Павлуша, Обамыч признал легитимность перемен, кажется – я еще не по всем новостям успела проглядеть. Это дает некоторую надежду, что теперь имперским соседям придется утираться, чтоб не влазить не в свои сани. Или я что-то не просекаю в политическом моменте? А если со стороны никто не влезет, теперь самое тяжелое – пережить неизбежное бурление говн и избежать самосудов, националистических выступлений и меряния пиписками. То есть потихоньку возвращаться с войны. Да?

pavlo kucher avatar skype1:23
«Война завершится тогда, когда будет похоронен последний погибший солдат» (с). Пока не расслабляемся. Ох, чует мое сердце, за февралем придет октябрь. Дай-то Бог, чтобы вычистить говно, а не наоборот.
1:32

Чувствуешь себя как? Отходишь понемножку?

pavlo kucher avatar skype1:33
Я – нормально, вот и тексты поперли...
pavlo kucher avatar skype2:00
Вот видео смотрю. За кадром: «Экстремисты идут в атаку». «Экстремисты со щитами и палками против шквального огня...»
1:32

В ФБ порадовало

у межигір'ї є павліни
є страуси і два козла
але от головна скотина
втекла

2:08

Кстати, он таки где? А то я сегодня по дороге на работу слушала радио местное, там передавали (не шучу, заметь, ни разу, вот слово в слово), что в союзе цирковых работников озабочены тем, что не хватает клоунов. Я уже хотела звонить на станцию, сообщить, что есть один – только вот сегодня освободился от прежней должности. Это ж надо, как в тему попало.

2:09

Неологизм «ленинопад» очень качественный.

pavlo kucher avatar skype2:15
янык – в п...де, судя по всему. Никто до конца не знает. Пытался улететь из Донецка – пограничники не пустили. И еще пару сволочей не выпустили. Жаль, не задержали sadsmile skype smile
pavlo kucher avatar skype2:20
В Харькове – бойня... 
2:24

А писали, что Допа с Гепой рванули. То есть это протест населения? Это таки может скатиться к гражданской?

2:29

Пашка, для истории – как повернется в Харькове – сами разберутся или поедут помогать с запада и из Киева?

pavlo kucher avatar skype2:39
допа и гепа бросили гранату и свалили. Хотелось бы, чтобы они сами: так правильнее. Но если будет нужна помощь, поедем. Киев без подмоги тоже не устоял бы...
pavlo kucher avatar skype2:40
Все, я спать. 
2:41

Вот и я думаю, что сами – правильнее. Киев – столица. Туда все стекаются. А так получается заявка на гражданскую, нет?

2:43

Спи, Пашуня. Пусть все будет хорошо skype smile icon

pavlo kucher avatar skype2:44
Пока нет – эти уроды давно задействованы. Вот здесь точно группа экстремистов. Если их станет больше, тогда – да, а пока – 60 человек, бывших наемников (судя по всему, набухались и от отчаяния – полезли) ...
pavlo kucher avatar skype2:40
Все, таки спать. 
 
Lena Bilyak
Lena Bilyak
23.02.2014 8:59
Вот еще рабочая идея. О твоих пределах жесткости (не жестокости – тут даже мысленно неприменимо, тогда надо работать с человеком вообще чужим) мы говорили. А вот где твой предел толерантности? Ну то есть, если вот мы говорим о лозунгах, течениях, национализме и прочем, то, скажем, есть ли нечто, что потревожит тебя на береге Ганга? skype smile icon С какого момента ты перестанешь с человеком садиться за один стол и пить рюмку, с какого – здороваться, а с какого – от тебя в челюсть прилетит? Это я мерзкий ксенофобский контент в топах ЖЖ и прочих топах мониторю, если че skype smile icon
Lena Bilyak
23.02.2014 9:29
Усложняю задачу. Предел толерантности за рамками «личного пространства». То есть не только толерантность «внутриукраинская», но с какого момента тебе зачешутся руки (если зачешутся) в ситуации с упоминанием «ниггеров», «жидов», «хачей», «москалей» и т.п.? Анекдоты, естественно, в расчет не принимать. Анекдоты – часть фольклора skype smile icon
Павел Кучер
23.02.2014 9:52
Предел толерантности: попробую описать, насколько получится.

Этнический: в целом по отношению к нации – думаю, не закончится никогда... По отдельности: если какая-то группа начнет мочить людей. Только по отношению к группе: «террористы» национальности не имеют и должны быть четко локализованы в пределах конкретной общины.

Человеческий – по событиям: в морду – если кто-то при мне скажет «Так и нужно было вашим погибшим: нехер выступать было». Руконеподаваемые и без чая: как пример – журналист за кадром в видео (тот, который «сейчас будем снимать трупы»), некто как в предыдущем сюжете, где снайперы с той стороны расстреливают людей, а они рассказывают, что это провокация экстремистов. Как-то так – точнее можно только по конкретным ситуациям, соизмеряясь с внутренним кодексом.

По крайней мере, надеюсь, что это так.
Павел Кучер
23.02.2014 10:03
По поводу поста в ФБ. Заебало. Своим все, врагам – закон. Смена МВД: в Харькове, насколько я понимаю, предотвратили бойню только потому, что уже был новый глава МВД, который отдал команду – поначалу милиция не вмешивалась. Наконец-то милиция выполнила свою основную функцию – разделила две стороны, а не начала мочить одну.

Беркут: представители власти в международной практике изначально находятся в более жесткой ситуации по соблюдению закона, особенно так называемые правоохранители... Это касается и публичного права на критику и опубликование личных данных, и соблюдения норм закона. Где эти бляди раньше были, когда людей били?!

Тут одна недавно вылезла, что наказать нужно всех, и тех, кто бил и расстреливал, и кто кидал в них коктейли. Есть разница между сопротивлением людям с оружием и безоружным. Если кто-то из демонстрантов преступил черту и начал измываться над пленными – да, его необходимо судить. Но если в открытом противостоянии – извините. Не мы начали первыми: сначала было 30-е ноября и это нужно помнить.

Единственно согласен по Юле, но по другим причинам: сначала должны были выйти все «узники майдана», потом – она...

В целом по законности принятия решений: наши законы построены так, чтобы максимально сложно было отодвинуть первых лиц от власти. Это пробел, который необходимо устранить, здесь согласен.

Вообще, охуенные замечания: верхушку третьего рейха необходимо устранять от власти по законам... третьего рейха. Если там записано, что эту верхушку ни в коем случае нельзя отодвигать от власти, что тогда?!
Lena Bilyak
23.02.2014 10:03
Кстати, о журналистской и прочей профессиональной этике. Статью по ссылке в ФБ о пиарщиках занычила в копилку. Думаю – очень в тему.
Павел Кучер
23.02.2014 10:04
Какую статью? Окары? http:// blogs.pravda.com.ua/ authors/okara/ 5306d51fb9ea0/
Павел Кучер
23.02.2014 10:05
Или про Юлю?
Lena Bilyak
23.02.2014 10:06
Окары. Я о нем ничего не знаю, просто в тему.
Павел Кучер
23.02.2014 10:07
Он прав во многом, только грань очень тонкая. Вот я, например, до января сотрудничал с режимом в его понимании. Что делать? Меня – фтопку?
Lena Bilyak
23.02.2014 10:12
Пашка, это ясно, что грань тонкая. Просто вот ты же в какой-то момент ушел. Наверное, каждый для себя определяет такой момент.
Lena Bilyak
23.02.2014 10:31
Пашуня, а по поводу поста – вот для меня, скажем, было бы принципиально, чтобы не было самосудов. Чтобы не дошло до линчеваний и вываливаний в перьях. По многим причинам. В остальном же – да, согласна с тобой
Lena Bilyak
23.02.2014 10:33
Мне сейчас подруга потрясающую революционную историю рассказывает. Очень важно. Расскажу.
Павел Кучер
23.02.2014 10:38
ОК, жду. Я тоже против самосуда, кроме одного человека – там будет людям тяжело удержаться...
Lena Bilyak
23.02.2014 11:11
Вот, начинаю рассказ.

Слухай сюды – хотела бы печатать быстрее, но как получится...
Lena Bilyak
23.02.2014 11:16
Ее сестричку я знаю столько же лет и столь же близко, как и свою подругу. И знаю ее как идеально порядочного человека. Там вся семья абсолютно принципиальная и щепетильная.
Lena Bilyak
23.02.2014 11:26
Так вот сестра подруги работала в районной администрации на Западе Украины, заместителем по всяческим социальным программам. И работала честно. И очень квалифицированно – садики открывала, праздники в школах организовывала, семьям помощь выбивала. Городок маленький – все на виду. Ее там с рождения знают. Все говорили о ней как о замечательном работнике. Ну еще и красавица к тому же. Что до воровства на теплом провластном месте, то подруга за свои деньги посылала мелкой ящики с канцтоварами для школ, она сама тратила из своего кармана на кучу всяких нужд мелких и покрупнее. Ну вот так работала. До революции. И единственным условием, которое ей поставили, когда на работу брали, – надо быть членом ПР. Поскольку власть-то их. Сестренка, которая уже пионеров-комсомольцев, как условие поступления в ВУЗ, проходила – все ж там были, а как иначе, членство это приняла и никак им не парилась. Оно ей не мешало, не помогало, а работу делала. А далее – райадминистрацию захватили. Чиновников домой поразогнали – регионалы ж проклятые. Ну а еще через день на площади и адреса развесили. Хотя там все и без списков, где чья хата знают. А далее созвали собрание – клеймить позором. Те, кто покрупнее и кто на руку не чист, с собрания магическим образом откосили, а сестра подруги и еще там кто-то помельче рангом, честные, – пошли.
Lena Bilyak
23.02.2014 11:34
Вот и получили свою долю ганьбы. Малая молчать не умеет. И высказалась: спросила, кто из присутствующих в комсомол не вступал? И кто не в курсе, что партийная принадлежность дает право на работу? Кому было б лучше в городе, если б она работу не делала? Собрание примолкло. И даже сказали, что лично к ней претензий не имеют и просят шановну вновь заступать при новой владе. Это собрание. А вот жители города – в основном революционная молодежь – после собрания встретили (многих она и учила, кстати, она ж в школе начинала) устроили коридор ганьбы. Как она рассказала, чувствовала только омерзение и жуткий голод на нервной почве – еле дошла до магазина и грызла булку по дороге домой, не чувствуя толком вкуса. Раскаяния не ощущала, поскольку не за что. Вот как-то так. И адрес ее висит, может, кто еще поганьбить захочет. А с сестрой они обе революционны вполне, помощь Майдану собирали.
Lena Bilyak
23.02.2014 11:36
И че сказать, я не знаю. Иллюстрация времени. Но тоже личностное очень.
Павел Кучер
23.02.2014 11:39
Говно всплывает всегда. Может, ей табличку на двери сделать: «Под охраной самообороны Майдана» и мой телефон повесить, если кто-то хочет обсудить детали?
Lena Bilyak
23.02.2014 11:44
Пашунь, говна всплывает много. Телефон оборвут. Это ж я такую историю знаю, кто-то другую. А суть, возможно, как раз в том, что одна из задач – охладить головы и не списывать на революционное время человеческую глупость и непорядочность. Только это не так легко. Это еще тоже время берет. Вот как подруга моя недоумевает и уже не первый раз мне об этом говорит, что брать здания – берите, оно ж понятно. На хера при этом все ломать и стекла бить, если никто особо не сопротивляется? Только пар выпустить. Как она говорит: «Якби розуміли, що беруть собі – не трощили би, а так все одно не бачать, що то своє».
Павел Кучер
23.02.2014 11:48
Все равно телефон не помешает skype smile icon).
Lena Bilyak
23.02.2014 11:52
Хотя твое предложение передам. Это такие люди, что поймут и оценят по достоинству.
Lena Bilyak
23.02.2014 13:12
Ладно, братишка, пойду-ка я спать. А то уже прямо традиционно – четвертый час ночи. Смотри там внимательно, чтоб новости были хорошими. А то надоело на фиг просыпаться с потрясениями. В общем, ты остаешься по планете за старшего skype smile wink
Павел Кучер
23.02.2014 13:26
ОК, спокойной ночи.
Павел Кучер
23.02.2014 13:27
О планете позабочусь skype smile wink
Lena Bilyak
23.02.2014 13:30
kiss skype smile Хорошего дня, Пашка.
23:54
skype statusПавло Кучер
23.02.2014
20:51

Ворчливо: ну вот ничего доверить нельзя. Я ж только поспать пошла. Кто, блин, Фарион отвязал? skype smile icon

20:54

Телефон и содержание таблички подруге скинула. Она говорит, что сестра смеялась и что она очень всерьез рада такой поддержке. Вывешивать ей, надеюсь, не придется, но вот надежное плечо – дорогого стоит.

22:48

Пашунь, на Майдане был сегодня? Показывали свечи, людей, репортер плакала в эфире. Знаешь, я думала, что видео расстрела – это самое страшное. Но эта скорбь сейчас даже больше. Кадры похорон и вот такого поминания. Потому что осознаешь и горе их близких, и утрату. Выжигает. Даже на расстоянии. Потому что это даже не украинское, это общечеловеческое. Не только Украина потеряла детей, а вот ушли они – и теперь во всем мире зияет... Больно. А о том, как оно тебе ощущается, даже думать боюсь.

pavlo kucher avatar skype23:28
На Майдане не был: я не турист – и одного раза достаточно... Был у стоматолога: с зубами, по которым отхватил, все ОК.
23:33

Здорово, что с зубами порядок – тоже, считай, хорошая новость.

23:45

Пашка, репортажи из прокурорского поместья (пшонки) – запредел. Не потому даже, что наворовано – не измерить в цифрах, а потому, что видно – абсолютно больной человек. Вот психика нездоровая, насколько это можно себе представить. И роскошь эта имперская, и картины с изображениями себя, любимого, и все вот это вопиющее дурновкусие. Но особенно задели бесконечные алтари и иконостасы во всех углах. Все в обильном золоте. Боженьку себе хотели купить, бляди. И вот такой – генпрокурор?!!!

pavlo kucher avatar skype23:44
Твари они больные, это правда...
Вот такое проскользнуло. Ждем подтверждения: http://m.liga.net/ news/ politics/ 174065-yanukovich_ zaderjan_v_krymu_no_ informatsiu_nado_ proverit_-_deputat .htm
23:45
 Ждем!
23:51

Слушай, сейчас чтобы следующие не решили, что пацаны конкретно поднялись и им пора, очень важно, наверное, в мозгах основы менять. И революция думающим людям уже многое расставила по полкам. Пашка, можно я со стороны внесу мелкое дополнение в твои революционные тезисы? Запретить портреты вождей и символы партий в любых госучреждениях. Навсегда. Только государственная символика. Особенно портреты вождей. Это сразу же им дает шанс забронзоветь.

 
pavlo kucher
Павло Кучер
23 лютого 2014 р. о 11:51

Друзі, про всяк випадок нагадаю: не треба мене вітати з 23-м лютого. Мой дні: 6-е грудня (свято) та 18 лютого (день пам'яті)... Дякую за розуміння.

Yelena Bilyak та ще 20 особам це сподобалось.

24

февраля


Переговоры о формировании нового правительства продолжаются.

2:15
skype statusПавло Кучер
24.02.2014
0:54

Пашка, помнишь мы говорили на днях про эскалацию насилия и ответственность за кровь с обеих сторон? Вот посмотрела на эти усадьбы и подумала, что люди власти совершенно психически больные, маньяки. И что кровь все равно была бы. И не так, как ты говорил, что если отступим, то потом по одному и по тюрьмам переморят, а вот именно так была бы. Кровавой баней. Это уже был написанный ими сценарий. Сами бы провоцировали или еще как-то. Потому что ну вот они же были к этому готовы. К убийствам, к этому расстрелу. Чьи снайперы – сейчас выяснится, надеюсь, если не разорвут главных фигурантов, а чин чином все выяснят. И если кто-то будет торопить с приговором, буду подозревать, что истина ему не интересна. Но суть от того, кто именно отдал приказ снайперам – не то, чтобы не меняется – не отменяет того, что это было предопределено. Что все равно не снимает ответственности перед погибшими. Потому что обидно будет, если у людей не произойдут главные изменения – в мозгах.

pavlo kucher avatar skype1:00
«Месть – это блюдо, которое нужно подавать холодным» (с). Тогда это, в принципе, и не месть будет. Нужно остыть для главных решений...
pavlo kucher avatar skype1:04
Я надеюсь, что я все это время очень точно передавал ощущения. По их домам видно, какая психика. пшонку еще не видел, а янык (давно об этом знал – некоторые фото раньше появлялись): громадное ПУСТОЕ пространство, украшенное в стиле... Даже стиль не могу определить: быдло-гламур помноженный на лихие 90-е, приправленный тупыми 80-ми, испуганными 70-ми и голодными/холодными 60-ми его существования. Там не было жизни. Я в таком доме задохнулся бы на второй день, проведя бессонную ночь... Для них не было страны – была только территория. Это все – в их домах, стиле жизни и т.п. И с этим нужно бороться в следующих поколениях...
pavlo kucher avatar skype1:04
Это была/еще есть война... И люди, которые шли вверх по Институтской, это понимали, пускай где-то на подкорке.
1:10

И еще там нет книг. Или, по крайней мере, я их не заметила. Я сейчас читаю только электронно, по правде сказать, – удобно, да и глотаю я книги на скорости, так что проще все в планшетик загрузить. Но все равно дома есть книжные шкафы, можно взять и перелистать «Мастера» или обожаемого Куприна. Новых почти не покупаю – если только очень ложится на душу. Но скажем, готовилась к урокам, Пушкин весь в сети, а я взяла в руки томик, который еще во Львове таскала в классы, и поняла, что честно получится только с ним. Там книг нет, души нет, смысла, только вот это быдлячество. Да, ты очень точно изложил – там жить нельзя, свихнуться можно.

1:15

Наверное, понимали. Мне пока сложно это осознать. У меня пока чувство такой принесенной страшной жертвы. И теперь всем, в глобальном масштабе, вот до Калифорнии и всяческих других мест, нельзя жить совсем никак этого не осознав. Потому что что-то должно сдвинуться. А уж в Украине – многократно. Это теперь то, что должно быть оправдано всем дальнейшим. И война – она внутри тоже.

1:18

Хотя есть в этом некоторый прекраснодушный оптимизм и пафос. Вот улетели в небо жертвы Холокоста, погибшие в войнах, погибшие в башнях-близнецах, расстрелянные в школах дети – а мир не стал лучше. Хотя жертвы приносились. Знаешь, в такие моменты возникает вопрос – ну и что об этом думают в небесной канцелярии? Муж из таких вопросов и пришел к выводу о своем атеизме. Я же, напротив, достаточно религиозна (без конфессии), но вопрос возникает все же иногда...

pavlo kucher avatar skype1:22
Поможешь вспомнить? В Ветхом завете есть место, где описывается битва небольшого отряда, в который тщательно отбирали людей – очень небольшое количество. Буквально только тех, кто пьет присев на корточки, черпая воду, а не тех, кто лег и пьет прямо из реки и т.п. Предприятие изначально безнадежное, но Бог вразумляет и кто-то (кто?) делает все, как он велит. Потом они ночью с факелами штурмуют врага и побеждают... Сам не вспомню: как ни странно, помню это место только по мультику на библейские темы – из тех, что у нас часто показывали на ТВ в 90-е. Так вот, у меня эта картинка (из мультика) стояла перед глазами все это время. Особенно отчетливо – во время противостояния на Грушевского – как ключевая во всех событиях, как такая, которая может решить исход всего (хотя еще не конец – поймем, что с Харьковом и с Крымом – особенно с Севастополем) ...
pavlo kucher avatar skype1:26
Жертвы Холокоста и 11 сентября – неосознанные в большинстве своем. А здесь массово, как один, шли вперед с мизерными шансами на выживание. Первые столетия христианства на ум приходят...
pavlo kucher avatar skype1:29
Это еще предстоит осознать всем.
1:30

Кажется, ты говоришь о Маккавеях? Это вот и есть история Хануки, которую, кстати, я среди прочих (немногочисленных, правда, ну такая я вот непоследовательная) праздников всегда отмечаю…

pavlo kucher avatar skype1:35
Нашел, это Книга Судей Израилевых, глава седьмая:

1 Иероваал, он же и Гедеон, встал поутру и весь народ, бывший с ним, и расположились станом у источника Харода; Мадиамский же стан был от него к северу у холма Море в долине.

2 И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: "моя рука спасла меня";

3 итак провозгласи вслух народа и скажи: "кто боязлив и робок, тот пусть возвратится и пойдет назад с горы Галаада". И возвратилось народа двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось.

4 И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет.

5 Он привел народ к воде. И сказал Господь Гедеону: кто будет лакать воду языком своим, как лакает пес, того ставь особо, также и тех всех, которые будут наклоняться на колени свои и пить.

6 И было число лакавших ртом своим с руки триста человек; весь же остальной народ наклонялся на колени свои пить воду.

7 И сказал Господь Гедеону: тремя стами лакавших Я спасу вас и предам Мадианитян в руки ваши, а весь народ пусть идет, каждый в свое место.

8 И взяли они съестной запас у народа себе и трубы их, и отпустил Гедеон всех Израильтян по шатрам и удержал у себя триста человек; стан же Мадиамский был у него внизу в долине.

9 В ту ночь сказал ему Господь: встань, сойди в стан, Я предаю его в руки твои...

pavlo kucher avatar skype1:39
Я не знаю, шел бы я с ними, я даже не знаю, достоял ли бы на Майдане в первую ночь страшнейшего штурма, если бы меня не побили на Институтской (достаточно легко и недолго по сравнению с остальными – следует признать). Просто наши размышления могут быть развитием истории: осознание того, что произошло, сквозь сомнения, недоверие, где-то страх и риски. Понимание того, что твоя жертва может быть напрасной, что ты борешься за что-то, сам не понимая, что будет в конце, каждый день готовишься к худшему, при этом понимаешь, что по-другому нельзя, видишь неизбежность радикализации процессов и, в то же время, стремишься к ней, потому что иначе – только поражение. И выбор в начале и конце – между смертью и смертью, а жизнь – это только потому, что повезло. Мне повезло попасть в переплет раньше и, с чувством морального права на это, свалить. Кто-то свалил, потому что дрогнул. Кто-то просто не пришел. А они – шли, под пули с деревянными и алюминиевыми щитами и сомнительными бронежилетами, шли под снайперов...

И как результат – коллективная жертва.

Но здесь другая жертвенность: украинцы всегда особенно относились к своей жертвенности, лелеяли ее, но, как правило, в исторической памяти. Здесь же – ее полная реализация как завершение определенного этапа. Теперь главное, чтобы это не превратилось в обыкновенные сопли, потому что и результат другой, и сакральный смысл этой жертвы другой. Это, с одной стороны, точка, завершение чего-то, а с другой – начало. Жертва принесена, теперь должно быть что-то другое, чтобы она не была напрасной.
1:56

Пашка, я вот сейчас скажу, ты только не обижайся, ладно? Но ты уже и сам немножко сказал, поэтому теперь можно. Я еще с той ночи в себе держу. И с Наташей тоже не делилась, после того как перебрасывались записками, ожидая от тебя вестей. Я тоже не знаю, как бы оно сложилось, если бы ты не попался во вторник (18-го февраля). И если бы тебя не бросили – могли ж и добить, чего там. Но вместе с жуткой ненавистью к тем, кто вот так с людьми и конкретно с тобой, я еще чувствую в глубине души благодарность. Потому что да, мы не знаем, как было бы, но все-таки это отвело тебя от очень неслабого шанса поймать пулю в ту ночь. И поэтому я при всех вопросах к тем, кто наверху, точно теперь знаю, что не атеистка. Потому что от огромного бессилия (с другой-то стороны земного шара) я просто молилась, хотя до этого никогда бы не представила, что можно вот так сидеть и сосредоточенно думать и просить. Впрочем, нет, о ребенке своем – тоже, когда болел, но это чуть иначе – тут просто стараешься себе представить каждую минуту, шаг за шагом, а представлять нечего, ну ладно, это все равно не рассказать. Да и все это область мистическая. Сложилось – как сложилось и, возможно, наши мысли тут ни при чем.

pavlo kucher avatar skype2:05
Там многим надо быть благодарным и по делу: сегодня друг Хлеборез (бывший десантник) попросил еще всех в сети выпить за офицеров, которые остановили беркут на входе в Дом офицеров, когда те ворвались и готовы были нас крушить внутри. И священнику, который пошел к тому же беркуту с иконой. И ребятам, которые вывезли нас микроавтобусом из Дома офицеров – явно машина какого-то депутата, но не признались, какого. И одному из наших – Игорю, который настоял на том, что не надо нас везти в Дом профсоюзов. И Сергею, который вывез меня в больницу... И ребятам, которые устроили контратаку на Институтской, отбив нас...
pavlo kucher avatar skype2:09
Да, и врачи, которые оказали помощь. Женщина, в руки которой сразу попал, – на одной из фоток она стоит в профиль. Кажется, ее зовут Ирина, но я могу и ошибаться – имена очень сложно запоминаю.
2:10

Да, Пашка, многих надо благодарить. Дай им всем Бог, чтобы и у них в нужный момент были рядом те самые люди, которые единственно нужны.

 
pavlo kucher
Павло Кучер
24 лютого 2014 р. о 13:17

Може й не на часі, але зафіксуємо для історії.

Yelena Bilyak та 6 іншим це сподобалось.

Конец